|
|
 |
Хотя о начале этой операции «вождь всех туркмен» объявил публично, тем не менее, почему-то данное событие прошло практически незамеченным общественностью. Случилось же это 7 апреля 2005 г. на расширенном заседании правительства, которое транслировалось по местному телевидению.
«Что касается меня лично, - заявил Ниязов С. А., - я глубоко осознаю как свою ответственность перед народом и государством, так и свой долг по обеспечению преемственности в высшем эшелоне власти страны». Далее в своем выступлении он схематично изложил некоторые этапы реализации этого проекта.
Вопрос о преемнике и преемственности власти, над которым Ниязов С. А. всерьёз задумался в конце 2000 – начале 2001 гг., ныне приблизился к стадии попытки своего разрешения. И не то, чтобы, наконец, созрела внутриполитическая ситуация, нет, просто возраст и состояние здоровья Ниязова С.А. показывают ему, что у него уже нет свободы маневра, и проблему надо начинать решать безотлагательно, иначе будет поздно.
Отделить «зёрна от плевел»
Тот факт, что Ниязов С. А. объявил о том, что он уже начинает выполнять «свой долг по обеспечению преемственности в высшем эшелоне власти страны» обозначал, что он уже решил для себя вопрос о том, кто будет этим преемником. Отсюда автоматически следовало, что Ниязов С. А. будет «расчищать поляну» для этого преемника, то есть с политической сцены должны быть удалены иные очень влиятельные лица и группы, которые могли бы в дальнейшем противопоставить себя ниязовскому преемнику. Это было серьёзным сигналом, на который никто вовремя не отреагировал и не сыграл на упреждение.
Среди наиболее влиятельных людей, которые в общественном мнении Туркменистана до недавнего времени рассматривались в качестве преемников Ниязова С. А., можно, пожалуй, выделить трёх. Это Курбанмурадов Ё. А. - первый вице-премьер, Сапаров Р. - зампред Народного Совета (Халк Маслахаты), начальник канцелярии «вождя всех туркмен», и Реджепов А. - начальник личной охраны «вождя всех туркмен».
Двух с половиной фигурантов из этого списка можно вычеркнуть. Курбанмурадов Ё. А. был репрессирован в мае т. г., связываемый с ним Чарыева И. М. (руководитель Туркменнефтегазторга) - в июне.
Сапаров Р. был снят с должности начальника канцелярии «вечно великого» в июле т. г. и в этом деле нельзя отрицать возможности «судебной перспективы». Хотя, совершенно обоснованно, Ниязов С. А. не рассматривал Сапарова Р. как самостоятельную политическую фигуру, тем не менее, в союзе с сильным партнёром он мог быть опасен для Ниязова С. А. и его преемника. Правда, в этом смысле опасными для Ниязова С. А. можно считать подавляющее большинство граждан Туркменистана.
Таким образом, вводная часть операции «Преемник Ниязова», - «зачистка поляны», - была в основном завершена уже в первой половине лета 2005 г.
Изменить Конституцию Туркменистана
Однако Ниязов С. А. не тот человек, который просто так отдаст власть кому бы то ни было и уйдёт в тень. Речь, безусловно, может идти только о передачи части властных функций преемнику на посту президента Туркменистана. А для этого, естественно, у этого «преемника» надо заранее «законодательно» отъять часть его властных полномочий. В связи с этим Ниязов С. А. планирует ещё раз изменить конституцию страны в части распределения властных полномочий между Народным Советом, Президентом, Законодательной палатой (Меджлисом), областными, городскими и районными властями. Говоря конкретнее, часть полномочий президента будут переданы Законодательной палате, часть Народному Совету, а часть - регионам.
При этом можно говорить об «очередном» изменении формы правления в Туркменистане – из президентской республики страна превратится в нечто подобное конституционной (ненаследуемой?) монархии. Ниязов С. А. останется на посту «пожизненного монарха» - председателя Народного Совета. Уже по действующей конституции в состав Народного Совета входят, т. е. «подчиняются» ему, - Президент, Законодательная палата, судебная власть, прокуратура, силовые министерства и Кабинет министров в целом, а в дальнейшем это подчинение усилится.
Полномочия президента будут существенно сокращены, и это уже будет, по сути, глава исполнительной власти, контролируемый и «пожизненным председателем Народного Совета», и Законодательной палатой.
По новой конституции Туркменистана у президента Туркменистана будет изъято право назначать своих наместников («хакимов») в качестве глав областных, городских и районных исполнительных властей. Эти должности будут выборными, что существенно изменит политическую конструкцию Туркменистана.
Полномочия Законодательной палаты будут существенно увеличены. В частности, как сказал Ниязов С. А. 1 февраля 2005 г. на заседании Законодательной палаты: «Депутаты станут курировать отрасли, находить в их работе недостатки, нарушения, а потом рассматривать эти вопросы на Меджлисе». Количество депутатов Законодательного собрания увеличится с 50 до 120 человек.
Таким образом, с одной стороны, Ниязов С. А. передаёт свой пост президента «преемнику», а с другой, сокращает его полномочия и увеличивает контроль над ним. При этом увеличивается роль председателя Законодательной палаты как противовеса новому президенту страны.
«Этапы большого пути»
Если говорить об «озвученных» намерениях и планах Ниязова С. А. на сегодняшний день, то изменения власти он видит в следующей хронологии.
25-26 октября 2005 г. - вынесение вопроса об изменении Конституции Туркменистана на обсуждение в Законодательную палату Туркменистана.
27 октября 2006 г. – утверждение проекта новой Конституции Народным Советом Туркменистана.
Далее действия будут происходить в рамках новой Конституции Туркменистана.
Декабрь 2006 - январь 2007 гг. - выборы депутатов районных Народных Советов.
Декабрь 2007 г. - выборы депутатов областных Народных Советов.
Декабрь 2008 г. – выборы 120-ти депутатов Законодательной палаты Туркменистана.
2008 г. – выбор Ниязовым С. А. трёх кандидатов на пост президента Туркменистана, утверждение этих кандидатур на Народном Совете Туркменистана. Утверждение даты и проведение выборов нового президента Туркменистана.
В 2010 году, если будет на то воля Аллаха, Ниязову С. А. исполнится 70 лет. К этому времени, если позволят обстоятельства и здоровье, Ниязов С. А. сможет в полной мере оценить «профпригодность» человека, занимающего должность президента Туркменистана и принять решение о его оставлении «на второй срок». А при необходимости решить также вопрос о целесообразности и механизмах назначения его своим преемником и на посту председателя Народного Совета.
Около 2017 г. (!) – Ниязов С. А. планирует начинать введение многопартийности в Туркменистане и внести изменения в законодательство Туркменистана, предусматривающие, что «выборы в туркменскую Законодательную палату будут проходить по партийным спискам».
В 2020 г., в годовщину своего 80-летия Ниязов С. А., планирует провести первые многопартийные выборы в Законодательную палату Туркменистана.
Кто он, этот таинственный преемник?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, какими качествами должен обладать преемник, и для чего вообще он нужен.
Важнейшей «формальной» характеристикой возможного преемника Ниязова С. А. является его стаж работы в высших эшелонах власти. «Вождь всех туркмен» должен был иметь возможность наблюдать этого человека много лет (минимум 8 - 10), чтобы быть уверенным в предсказуемости его поведения.
В рамках «программы максимум» преемник нужен Ниязову С. А. не только для того, чтобы обеспечить «плавную» и легитимную смену власти, но, в первую очередь, для того, чтобы сохранить «себя в истории» в качестве «положительного персонажа». То есть, чтобы на улицах и площадях Туркменистана сохранились памятники «вождю всех туркмен», в организациях и учреждениях остались «ниязовские комнаты», а в учебных заведениях главным предметом так же был бы курс «Рухнама».
Полноценная реализация «программы максимум» представляется крайне маловероятной, так как подразумевает сохранение таких атрибутов ниязовщины как:
1. единоличная диктатура в рамках полицейского государства,
2. непрерывное продолжение репрессий против народа Туркменистана,
3. противопоставление себя всему обществу,
4. отсутствие «договора элит»,
5. неэффективное криминализированное управление.
Мало вероятно, чтобы кто-то захотел и смог воспроизвести такую башистскую модель. К тому же тогда сохранился бы и основной порок ниязовской системы – отсутствие стабильной политической конструкции, а это значит, что в итоге Ниязов С.А. никаких гарантий не получит.
По оценке Александра Могилевского состояние гражданина Ниязова С. А. в июне 2004 г. оценивалось в сумму более $6 млрд. Поэтому в рамках «программы минимум» преемник непременно должен обеспечить Ниязову С. А, и его семье, неприкосновенность и легитимизацию всех богатств, по мнению оппозиции, присвоенных ими в Туркменистане за период правления Ниязова С. А.
«Кандидат в преемники» помимо «преданности идеалам башизма» должен обладать значительным личностным и волевым потенциалом, чтобы суметь удержать свою власть и укрепить её, если и не «на платформе башизма», то, по меньшей мере, обеспечив неприкосновенность Ниязову С. А. и предполагаемым значительным активам его семьи.
Из возможных «явных» преемников Ниязова С. А. на посту президента Туркменистана пока осталось одно имя – упомянутый выше Реджепов А. Как отмечают в окружении «вождя всех туркмен», это, пожалуй, единственный человек с которым вождь «держит себя на равных». Правда у Реджепова А. пока нет опыта реального политического и хозяйственного управления, но он активно включён в политическую жизнь и знающими его людьми оценивается как человек волевой и разумный. К тому же его 2 х летняя «стажировка» на посту президента Туркменистана, под патронажем Ниязова С. А., даст ему необходимый опыт управления и определённый контроль над ситуацией.
Судя по тому, что Ниязов С. А. до настоящего времени не «вводит в игру» своего сына Мурада, можно предположить, что слухи о его категорическом отказе «продолжить святое дело отца» имеют под собой веские основания.
Из числа людей, которые долгое время находились в ближайшем окружении Ниязова С. А. и имеют некоторый опыт управления, обратила на себя внимание фигура 39-летнего Аганияза Акыева. В течение 10 лет он работал в личной охране «вечно великого», последние два года - мэром г. Красноводска, а 1 июля т. г. назначен руководителем канцелярии Ниязова С. А..
Из возможных «неожиданных» кандидатур на роль преемника можно упомянуть предполагаемого внебрачного сына Ниязова С. А. - вице-премьера Бердымухаммедова К. М. Он сейчас выглядит находящимся «в тени», но нельзя исключать, что «вождь всех туркмен» выдвинет его на первые или вторые роли в рамках операции «Преемник Ниязова».
Таковы планы, надежды, а отчасти и радужные мечты Ниязова С. А. по состоянию на сегодняшний день.
Что нас ждёт в ближайшем будущем?
Последние 15 лет своей злополучной жизни Ниязов С. А. все свои силы и время посвятил созданию режима личной власти. Всецело поглощённый этим азартным занятием он только недавно понял, что режим личной власти заканчивается в момент ухода личности с политической арены. Дальше, в лучшем случае, политическое небытие, в худшем и наиболее вероятном – вечное проклятие.
Теперь, похоже, Ниязов С. А. судорожно пытается понять, как выбраться из этой ловушки, которую он сам себе соорудил. Придумав начало сказки про демократизацию Туркменистана, он никак не может придумать конца – как же, всё таки, демократизировать высшую власть в стране? И как ещё при этом не допустить, чтобы граждане Туркменистана не узнали полной правды о враге и предателе туркменского народа - Ниязове С. А. Его фантазии хватило до придумывания контролируемых им лично «демократических многопартийных выборов» в Законодательную палату Туркменистана в 2020 г.(!) в условиях монархической Конституции. Дальше его воображение в этом направлении работать отказывается.
Судя по всему, Ниязов С. А., всё же, понимает, что ему из этой ситуации благополучно не выбраться. Тогда его задача – продлить нынешнюю ситуацию как можно дольше. Это значит - усилить репрессии, увеличить объём хищений, активизировать геноцид народа Туркменистана. Возможно самая заветная мечта Ниязова С. А. – это чтобы весь народ Туркменистана вымер к тому моменту, когда он умрёт сам.
2 июля 2005 г.
| |
|
Smeh da i tolko.Chto libo otvechat zhalko vremeni i sil,da i net zhelanija tratit vremja vpustuju.
Zamechu tolko chto na svete mnogo narodov "bir atadan" i zhivut otdelno i schastlivo i gotovy postojat za drug druga.No vmeste zhit oni ne smogut nikogda.
|
Ватан1, Агзыбирлик.
Сизин пикиринизи горемде гаты бегендим. Шу затлары окап селжерйянгизе гаты шат. Устунлик арзув едян.
|
Site umiraet, vmeste s ney i oppoziciya?!
|
Doganlar, Salawmaleykum.Gelin tire taypa dusunismezligi goyalyn , halkyn agzybirligini dusunelin, Menin ozum yomut bolsamam teke garyndaslarym bar . Olar bilen olaryn (Mary)dialektinde gurlesyan, Asgabatlylar bilen Asgabatly dialektinde , Dasoguzly bilen Dasoguzly dialektinde,Barymyz bir turkmen ahyry, netijede , Hokumet dili name bolanda-da parhy yok.Taryha seretseniz Dasary yurtlylar bizi dine tire taypa agzalalygyndan peydalanyp yenip bilipdirler . Sagbolun , we bagyslan...
|
Salam arkadashlar we watandashlar. Men bu yazyan hatym bilen bir zady sozlemekchi. Egerde bir birinize dinlap bir zady goz onune tutsanyz, yagny hormat we sabyrlyk hemme zatlar oz yerine barar. Esasy bir mesele tirelik dalde oz yurduna we iline soygi. Bizin hemmamiz bir atadan, gaytap watan( halk) barada alada edilse shonda gowy bolar.Oz dashyna dost we dogan ushusen bir zadyn ustunden bararsyn. Dilini we taryhyny bilmesen we ona tarap yoremesen nahili sen il bilen bir yolda gidersin. owren we yigren okuwlary we bilimleri. Bashga yurtlara bir syn edip gorun( meselem yewreylere nirde bolsalarda dilini we dinine saklap gelyarler). Shonun ucin ilki bilen ozune seretmeli. Yogsada kim bolsada on men soratnik diyip ady ulanyardym, indi bolsa bashga biri ony ulanyar.(atalar sozi we bashga kitaplar belki okalsa gowy bolar, yada taryhy saytlara girip gorseniz).Bashga bir uly mesele yagny umumy bir turki dilinde hatlary yazyp hatlary iberseniz beli butin dunyade yashayan turki milletimiz okap we jogap yazyp biler. Sagbolun.
|
Strannik.
Razve ja obvinjal vseh Tekintsev,chto vy podtasovyvaete fakty,ja obvinjal Gunchu(k nei i k vam my eshe vernemsja) i Chitatelja v fashizme,Tekenizatsii.Ne nado podlo podtasovyvat fakty.Naoborot,obvinjaja Chitatelja i Gunchu ja vsjacheski izvinjalsja pered Tekinskim narodom.
A pisal ja o pravah cheloveka.O prave zashishennosti ot vsjacheskih pretesnenii po natsionalnym,rasovym,religioznym,polovym i t.d. priznakam.I o drugih pravah tozhe,pochitaite vnimatelnee.Vy prosto podlo i kovarno podtasovyvaete moi slova.Horosho chto vy vspomnili Russkih,Tatar i vseh ostalnyh.Ob ih pravah ja tozhe pisal.Pochitaite,tolko ne podtasovyvaite chto ja skazal.I eshe pisal chto oni dolzhny imet vozmozhnost pisat,govorit,uchitsja,izuchat i priderzhivatsja svoei kultury na rodine v Turkmenistane.I nuzhno takzhe vvodit krome vseh Turkmenskih i Russkii,Uzbekskii,Kazahskii,vozmozhno Beludzhskii i drugie gosudarstvennye jazyki.Vidimo v zerkale vy videli sebja.I ne nado navjazyvat i govorit za vseh kto oni takie,nashi narody sami reshat kto oni takie Chovdury,Nohury i t.d.To chto vy im navjazyvaete eto tozhe fashizm(ob etom my eshe pogovorim).
V nashei istorii iskusstvenno razdelit i pravit malochislennym narodom ne bylo vozmozhnosti ni u kogo.Eto vy opjat podlo lukavite.I nikakoi kuchki ljudei presledujushih svoi interesy pri etom tozhe ne bylo,eto uzh tochno-bred.Nas naoborot isskusstvenno obedinjali.
A ljudei naq etoi pochve ubivajut,pytajut,pritesnjajut,unizhajut,izbivajut,a Tekintsy OBVINJAJUT CHTO TY-NE TURKMEN,I CHTO RAZGOVARIVAESH TY NE NA TURKMENSKOM JAZYKE.(JA ESHE RAZ ZAMECHU CHTO TEKINTSEV JA UVAZHAJU V RAVNOI STEPENI KAK I VSEH).Obvinjajut chto ty -Tat)))(smeshno i deistvitelno glupo,kstati eto tozhe fashizm).A vy ne uvazhaete ih prava.
Ne znaju chem Nijazov nagnetaet.Po moemu on govorit vashim jazykom ob obedinenii,edinstve,nedelimosti.Nijazov nikogda ne govoril ni o razdelenii,ni o pravah cheloveka.Vy tak podlo podtasovyvaete fakty chto ne zamechaete chto nesete glupost.
Vozmozhno i net raznitsy na kakom jazyke stradat no kazhdyi umeet eto delat po svoemu Pusskii na Rysskom,Chovdur na Chovdurskom i t.d.A u nih seichas blagodorja tomu zhe Nijazovu i emu podobnym na eto dazhe prav net.A ja hochu chtob oni ne stradali,a radovalis.
A vashi obvinenija prosto goloslovny.Vashego primera reshenija problem ja ne vidal krome togo zhe fashizma,unitarizatsii,Tekenizatsii,tsentralizatsii.V Dashoguze,Lebabe,Balkane i bolshei chasti Mary gosudarstvennyi yazyk Tekinskii hotja tam na etom jazyke nikto ne govorit,glupo pravda?Obretenie jazykami ofitsialnogo statusa i statusa gos.jazykov eto chto otdaljatsja ot voprosa.Tak i delaetsja v normalnom tsivilizovannom obshetve kak vy vyrazhaetes.A ja ne oskorbljaju ljudei i ne vypadaju na nih,eto vsego lish samooborona.I ja ne govoril chto Tekintsy-vragi.Eto vy skazali,a ja vsjacheski podcherkival chto ja uvazhaju vseh v ravnoi stepeni.I eshe govoril chto edinstvennye Turkmeny s kotorymi ja zdes obshajus eto Tekinskaja semja,dobrye i milye ljudi,i obshajus ja s nimi na svoem dialekte.(Kak-to oni uehali po delam,i 5 letnego rebenka ostavili s nami,on prozhil u nas polgoda i k kontsu etogo vremeni razgovarival iskljuchitelno na nashem jazyke.Kogda priehali roditeli bylo ochen zabavno i smeshno,no otnjud ne glupo.)
Teper k vam Strannik.
Vy pishite chto u nas est shovoinizm,no net fashizma i podlo lukavite,podtasovyvaete fakty.
Ja vsegda dumal chto ljuboe narushenie prav cheloveka est fashizm,no spetsialno radi vas zagljanul i v slovari i uchebniki.Mnogo ja nashel tam opredelenii,kstati to chto ja dumal tozhe,takzhe byli i opredelenija pro Germanskii,Italjanskii fashizm.I bylo eshe i takoe,napisannoe prostoym i dostupnym jazykom:
faskism-any ideology.movement,programme,tendency,etc.,that may be characterized as right-wing,chauvinist,autoritarian,etc.
V perevode na prostoi Russkii jazyk oznachaet "ljubaja narushajushaja prava ideologia,techenie,programma,tendentsija i t.d.,shovinizm,avtoritarizm,i t.d.
Tak chto shovinizm kotoryi vy priznali takzhe javljaetsja fashizmom,takzhe v nekotoryh opredelenijah podchekivaetsja chto i tsentralizatsija javljaetsja fashizmom.I eto verno tak kak narushaet prava regionov.Protiv istiny ne popresh,a vy prete,prete svoei lozhju.
A teper neposredstvenno k vam.Vy-Guncha.O vashih kachestvah pisal ja vam.Dobavlju chto vy prosto-zmeja podkolodnaja,geena pjatnistaja.Menjaete niki kak perchatki.Mozhet ostanovites?
|
Ув.Kaxa, Washington - прежде чем вступить с Вами в диалог, хотел бы извиниться заранье, так как мне все таки придется сделать Вам замечание, который Вам не придется по душе. Я Вас разачерую.
Тот шовинизм и те качества (по вашему фашизм, текизм и пр...) в котором вы обвиняете всех без разбора ( текинцев), у Вас, извините, намного преобладает. Вы может за собой этого не замечаете, но Ваши постинги без улыбки (досадной) и не прочитаешь.
Глупо, очень и очень глупо.
Зачем пинять на "зеркало" т.е. на текинцев или емудов или др. если сам, такой "красавец".
Кто бы ты не был ёмут, нохур, човдур или даже татарин родившийся и проживщий на этой земле в нескольких поколенях ты прежде всего туркменистанец - т.е. туркмен. Просто потому, что татары или руские, даже американцы тебя не примут за своих. Надо бы тебе исходит из этого. Прежде всего туркмен ты. А потом все остальное, которого у тебя никто не собирается отнять.
Все что ты бредешь, о текинизации - это бред, И это делается и всегда делалась абсолютно искусственно, и руками таких же абсолютно безмозглых, душевно больных, самолюбивых и пр. идиотов, для того что бы разделять и управлять толпой не без задних мыслей.
Нагнеталось это всегда искуственно, руками таких же как ты например. Один из таких примеров Ниязов, но он не первый и не последний. И до него и после, и вокруг таких всегда находились и будут находится такие, как Вы.
Вы просто подумайте, на каком диалекте , языке, даже культуре легче страдать, нищенствовать или быть несчастным? По моему нет разницы.
Вы правильно говорите о правах - на достойную жизнь, право на работу, язык и културу и пр. Но не правильно к этому вопросу подходите, вернее вы от этого вопроса отдаляетесь. Таким оброзом, как вы к этому вопросу подходите можно только отдаляться, а не приближаться к построению нормального цивилизованного общества, где все имели бы равные возможности на все, в том числе и на то что вы имеете в виду.
Вы не замечаете за собой, что вы оскарбляете людей. И какой должен последовать ответ на ваши глупые выпады? Естественно оскарбительные. Но я воздержусь от такого, хотя для меня нет разницы - ёмут, теке или човдур. Если для Вас есть разница, то вам следует немного поработать над собой, и не только перед зеркалой.
Не только текинцы Вам враг, но вы больше враг сам себе и своим детям.
Точно такое уродство, я наблюдал, в коллективе "Радио свободы" два три года назад. Но кто-то наверху, у Американцев заметил это, и надеюсь там сейчас этого нет. А то там была не выносимая атмосфера "мелко-шовинизма".
В свое время это нагнеталось в академических кругах в Туркменистане. Было жутко. От этого страдала наука и прогресс всего туркменского народа.
Видите - сравняли науку с землей, и никакого писка, со стороны тех ученных мужей. Вот тебе и вся наука, в купе с элитой. Там, что орудовали текинцы? Да нет же. Там хватало всяких. Но они были озабочены не наукой, а тем, чем озабочены Вы, Ваш коллега по теме Ш.Кадыров, или Зерип Назар и его Гулчахра.
Глупости, и не больше. На большее вы не тянете. А текинец, который Вам дает без всякой цензуры говорит то что думаете, намного благороднее чем Вы. По крайне мере, он Вас даже не призывает к приличию и не отключает Вас. Он наверняка не такой, как вы.
Берите пример, его терпимости, уважения к Вам.
С Уважением
Strannik
|
Zdravstvuite,druzja-turkmeny,vatandashlar,ata-vatandashlar.Prostite,menja tak dolgo ne bylo,rabota,problemy i t.d. .
Chitatelju.
Позволю себе сделать транслит, и добавить комменты (читать быстрее и может быть интересней)
Тепер к вам читател.Любую тему вы переварачиваете как вам удобно,выгодно,не надо вести себя так подло.В корне ваших взглядов лежит Текенизатсия и все что с ним связано.Тсентр решает за всех все.Ну во первых ето несправедливо,во вторых никакого ума не хватит решат за всех все.Пугаете нас какими-то санктсиями,вы что совсем с ума сошли,рихнулис?Туркменистан что ядерная или военная дерзава,или вы хотите ее сделат такои?Нам етого не надо.Нужно сделат достоиным жизн людеи,обеспечит их правами,повышат их жизненныи уровен,благосостояние.Державои сыт не будеш.Как умеят обединятся наши народы мы проходили.Вспомните Геок-Депинское сражение.И какои вы толко повод не выдумаете ради Текенизатсии.Даже сама мысл возникновения маленких княжеств вводит вас в страх и как вы со временем хотите придти к федерализатсии остается загадкои.Как правилно было замечено нет ничего более постоянного чем что-то временное.Вы заговорили о двоиных стандартах демократии в Туркменистане,ето преступление перед Туркменским народом,вы преступник.Вы говорите народ нужно накормит.Не нужно никого кормит,нужно обеспечит их правами,реалными правами и народ сам себя прокормит,народ ето люди а не животные каким вы их считаете.Да вы их считаете безмозглои скотинои.Да народ хочет ест,но прежде всего народ хочет ест морално,духовно,об етих человеческих качествах вы забываете,а возможно их и у вас самих нет.
КОГДА ГЛЯДИШЬ В ГЛАЗА СВОИМ ДЕТЯМ - ЗАБЫВАЕШЬ О СВОИХ ПРАВАХ, А ВСПОМИНАЕШЬ О СВОИХ ОБЯЗАННОСТЯХ. И ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАКОРМИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ. ТЫ САМ СМОЖЕШЬ СУТКАМИ НЕ ЕСТЬ, НО ПОЗВОЛИТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ. ПОЭТОМУ ГОВОРЯ, НАРОД ХОЧЕТ ЕСТЬ, Я ИМЕЮ ВВИДУ ИМЕННО "ЭТО". И ЭТОТ ДОВОД СИЛЬНЕЕ ВСЕХ ТВОИХ ДОВОДОВ. КАХА - ТЫ ОЧЕНЬ ДАЛЕК ОТ ТУРКМЕНИСТАНА.
Eshe raz povtorjaju:nuzhno obespechit cheloveka pravami.Raz vy zatronuli temu tak postarajus byt maksimalno korrekten.Ljudi na Zapade voobshe to v takih sluchajah vspominajut o svoih pravah,na trud,na trud v dostoinyh uslovijah,na dostoinuju oplatu truda,pravo na dostoinuju zhizn.Chelovek ne skotina,kotorym vy ego schitaete,dazhe u zhivotnyh est prava no seichas ne ob etom.
A eshe est prava kotoryh vy voobshe ne priznaete i ne uvazhaete,tem bolee i ne dumaete ih sobljudat.Pravo ot zashity i oskorblenii i unizhenii i vsjakogo roda diskriminatsii po natsionalnym,rasovym,religioznym i t.d. priznakam.Vy natsist,vy fashist,prestupnik.Etih detei(ljudei s realnymi pravami,ob etom my pogovorim pozzhe) i ih prava nuzhno zashishat chtoby ih nikto ne ushemljal,pritesnjal,izbival,kolechil,oskorbljal tolko potomu chto oni ne Teke-Turkmeny,i ne razgovarivajut na Tekinskom jazyke.Chtoby i po otnosheniju k otsu ne delali etogo,tem bolee pri detjah.Vy zabotites tolko o Tekinskom narode a ne o vsem Turkmenskom,i delaete im medvazhju uslugu.Turkmenistan eto rodina i Chovdur-Turkmenov,Nohur-Turkmenov i t.d.(eto ja pishu chtoby vy znali chto krome Teke-Turkmenov est i drugie Turkmeny i oni so svoimi jazykami,kultyroi i vsem ostalnym nichut ne menee Turkmeny chem Teke -Turkmeny) i vse my imeem absoljutno odinakovye prava na rodinu.Turkmenistan-eto ih rodina i oni imejut vse prava razgovarivar,pisat,izjasnjatsja,uchitsja na svoem rodnom jazyke u sebja na rodine.
A teper o pravah detei.Vy vzroslogo cheloveka schitaete huzhe skotiny a teper i o detjah vy zagovorili to zhe samoe,vy pishite chto i ih nado kormit a ob ih pravah zabyvaete.U detei po ponjatnym prichinam prav bolshe chem u vzroslyh i ih prava tem bolee dolzhny byt realnymi.Prezhde vsego u nih est prava na sotsialnuju zashishennost,bezopasnost,shastlivoe detstvo.I esli naprimer roditeli ne v sostojanii obespechit ih etimi pravami ob etom zabotitsja gosudarstvo.Zdes naprimer dazhe esli detei obizhajut roditeli im dostatochno poiti i zajavit v sootvetstvujushie ucherezhdenija.
Raz uzh ob etom zashla rech skazhu i o pravah zhenshin,o kotoryh Turkmeny dazhe i ne vspominajut.Nasilie muzhchin nad zhenshinami javljaetsja normoi u Turkmen,dazhe privetstvuetsja bolshinstvom naselenija.Eshe odin lishnii dovod chto my-Turkmeny moralnye urody i to chto my seichas perezhivaem-eto nakazanie sudby.Prava zhenshin dolzhny byt bolee zashisheny chem prava muzhchin,prava na zashitu ot nasilija,ushemlenija,pritesnenija,oskorblenija,neprikosnovennost lichnosti,ot vsjakogo roda prinuzhdenija i t.d. v tom chisle i v seme.V Turkmenistane eto bolee chem aktualno.
Ranee ja takzhe pisal:osnovnym prioritetom politiki dolzhno byt:Zabota o cheloveke,ego blagopoluchie,bezopasnost,zashishennost(v tom chisle i sotsialnaja na kotoryi vy sdelali upor)prevyshe vsego i eto ne dolzhno prinositsja v zhertvu tselostnosti natsii,tselostnosti gosudarstva.Vot te deti o kotoryh vy pisali prevyshe tselostnosti natsii,gosudarstva,kotorye sami po sebe nichego ne stojat,tem bolee kogda rech idet o blagopoluchii,bezopasnosti i t.d. ljudei.Dalek li ja ot Turkmenistana ili net eto ne tebe reshat,narodu,prava kotoryh vy publichno popiraete.
A eshe est prava bolnyh i dushevnobolnyh,kotorye takzhe bolee chem aktualny v Turkmenistane.Vspomnite kak otnosjatsja k bolnym v psihbolnitse,kak ih tam izbivajut,izdevajutsja nad nimi,kak k nim voobshe otnosjatsja ljudi.Turkmenskii narod prezhde vsego nado nauchit uvazhat i sobljudat prava drugih,a zatem objasnit chto u nih est i prava i ih nuzhno zashishat,i ne tolko svoi no i prava drugih.
Esli vy dumaete chto cheloveka nuzhno ostavit bez prav,postavit ego v zavisimost i prosto kormit ego i vy za eto gotovy prodat svoi prava,to vy na samom dele haljavshik,v takih sluchajah prosto kidajut kost.I esli eto vash samyi silnyi dovod mne vas zhal.Pochitaite o pravah,i pravah detei eshe raz,vozmozhno poimete.Nehorosho cheloveku prosto kidat kost i stavit ego v zavisimost,ostavljat bez prav.
Krome Tekenizatsii i fashizma u vas est eshe odna problema:u vas totalitarnoe myshlenie,i dazhe ne sovetskoe ili Turkmenskoe,a Tekinskoe.Vy prosto hotite postavit ljudei,regiony v zavisimost,sidet i kontrolirovat vse iz Ashgabata.Guncha urovnjala prava Chovdurov i v ih litse prava vseh Turkmen s pravami Kurdov v Irake i vy eto gorjacho podderzhali.Ne meshalo by i izvinitsja.Nu k vam ja eshe vernus.
Говорите болшинство должно решат за всех.С ума чтоли сошли?А что Текинтсы-болшинство?Если придерживатся ваших взглядов даваите посчитаем всех Текинтсев,Нохуров,Човдуров,...и т.д.,определим болшинство и пуст они решают за всех,перенесем столитсу в их регион.Как ето вам?
(Никак. Пропорционально-представительная система решает эти вопросы. Все будут представлены в равной степени и в законодательной, и исполнительной, и судебной ветвях. Об этом много сказано, как Вы не можете этого понять. Или не хотите. Механизм конечно будет не простой. Его надо выработать.)
Nu ob etoi sisteme vy zagovorili sovsem nedavno,a do etogo vy govorili "menshinstvo dolzhno slushatsja bolshinstvo" vy opyat otkazyvaetes ot svoih slov.Proportsianalno-predstavitelnaja sistema ne reshaet nichego.Ona eshe bolee usilit mezhplemennuju vrazhdu,i ona primet ofitsialnyi status(hotja eto vozmozhno i luchshe chem to chto my imeem seichas no eto ne reshenie problemy a naoborot ee obostrenie,kotoraja zakonchitsja zhelaniem otdelitsja).Interesno a na kakom jazyke oni tam budut razgovarivat,na Tekinskom,Nohurskom,Chovdurskom?U vas idei prjamo kak u Bashy,eto on seichas vedet nechto podobnoe,odnoplemennikov ne dolzhno byt mnogo v organizatsijah.A kak zhe po povodu Pusskih,Uzbekov,Kazahov na nih vy tozhe sobiraetes vvodit kvoty,ili vy o nih voobshe zabyli?A Russkii,Uzbekskii,vozmozhno Beludzhskii,Kazahskii tozhe dolzhny obresti gosudarsvennyi status.
Tsentralizarsija-eto zlo,nelzja regionam navjazyvat svoju volju,oni sami dolzhny reshat naprimer chto im sejat,na kakom jazyke razgovarivat i voobshe dolzhny imet polnuju politicheskuju i ekonomicheskuju svobodu.Pri tsentralizatsii ushemljajutsja prava regionov,vsegda budet borba tsentra i regionov.I u tsentra nikakogo uma ne hvatit vse reshat za vseh.A eshe nevozmozhno chinovnikam rabotat na 2 fronta,ugozhdat i tsentru i regionu.I chem dolshe my budem v Tsentralizatsii,Unitarizatsii,Tekenizatsii tem bolshe my budem tonut v etoi trjasine.Govorite postepenno my pridem k Federatsii,s tem chto vy predlagaete nikogda ne pridem.
А вообше я вижу у вас нет ни принтсипов,ни взглядов и вообше ничего кроме личнои выгоды,особои касты,титулности,Текенизатсии,толко потому что вы-Текинетс.У вас нет совести,морали,чувства справедливости.Вы-подлые уроды,подлые моралные уроды.
ГЛУПО
Esli vam bolshe nechego skazat,vy za slovom GLUPO skryvaetes ot istiny,no eto vam ne udastsja narod vidit vse.Narod ne skotina,kotorym vy ego schitaete.
Вы портите чест и репутатсию народа Теке.Титулност Теке или какого-то другого народа нашеи родины нам не нужна.Да и останутся ли Теке титулным и привилигированным еше неизвестно.Ниязов было заговорилкак-то о поселении 2 000 000 каких-то Турков которые якобы родом из Мары.А что на уме у нашего горячо любимого Туркменбашы никто не разберет.Да и если дело так будет далше продолжатся то рано и.лли поздно мы увидим и Антитекинские настроения,чего никак нелзя допускат.Теке как и все народы нашеи родины-матушки является малочисленным народом.
Читател,вы писали учит Туркменскии язык вам в лом,
ВООБЩЕТО Я ЭТО В ПОРЫВЕ ГНЕВА ПРО ВАС НАПИСАЛ. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
Ne v poryve gneva,ja eto mogu povtorit i seichas,ne skryvaites ot pravdy za vsjakim GLUPO,GNEV,vam prosto nechego na eto skazat.Eto-istina.
даваите называт веши своими именами,современныи Туркменскии язык ето не туркменскии язык,ето Текинскии язык.А нужны ли нам Нохурскии,Човдурскии...и т.д. языки ето не вам решат а народу,которыи вы не уважаете,которыи вы считаете безмозглои скотинои.Лично я в сложившихся условиях принтсипиално не буду ни писат,ни говорит по Текински,которыи представляют за Туркменски,ето продукт притеснения народов.Чем Човдурскии,Нохурскии...и т.д. являются менее Туркменским чем Текинскии?А в конститутсии и сеичас написано что все люди равны,но от етого никому не легче.Не толко люди должны быт равны но и их языки,култура...и т.д. и всех нужно обеспечит гарантированными правами."Индивидуалности никуда не денутся",ето отлично,но нужно ети индивидуалности обеспечит равными правами,статусом и всех осталных,ето не повод их как-то притеснят,их нужно уважат.И я тут не изливаю все что накипело,я просто пишу про ситуатсию честно и откровенно называя веши своими именами.Вам бы тоже не помешало бы взят за основу етот принтсып.А про Закон о межплеменнои розни я писал,даже законопроект предоставил,вы видимо не читали.
Югославия.Вот смотрю я на Словению и радуюс за них,как у них там жизн налаживается.Уровен жизни и прочие показатели там почти как в Португалии,а ето страна с высоким Европеиским уровнем жизни.Словения смогла отделится избежав воины и дестабилизатсии,а останся они в составе Сербии так до сих пор бы мучилис.Как толко смогли ушли от воины и Хорваты.Там сеичас тоже жизн налаживается.Их опыт для нас может быт весма тсенен.С Сербиеи все понятно,а Макенониа и Босниа живут до сих пор старыми обидами.Определенные Сербское влияние ест в Македонии что очен плохо.А я прежде всего еше писал про Чехию и Словакию а вы ее сторонои обошли,понятно вы все переворачиваете в сторону вашеи подлои выгоды.
ЧЕХИ И СЛОВАКИ ДВА НАРОДА. ЕЩЕ В СОЦ ЛАГЕРЕ ОНИ БЫЛИ ЕДИНТСВ. ПО НАСТОЯЩЕМУ ФЕДЕРАТИВНЫМИ. ПОЭТОМУ БЕЗ ПРОБЛЕМ РАЗЪЕДИНИЛИСЬ. ЭТО НЕ ПРО НАС. Я ЭТО И ОСТАВИЛ БЕЗ ВНИМАНИЯ.
My tozhe raznye narody,i edinstva u nas nikogda ne bylo.Jugoslavija takzhe byla Federatsiei,ne zabyvai,a uroven zhizni v Slovenii vyshe chem i v Chehii i v Slovakii.Vy pishite chto k Federatsii my pridem,a zdes vy pishite chto Federatsija ne pro nas,vy protivorechite sebe.Opjat vkljuchite zadnii hod?
Federatsija-eto kak raz taki pro nas,vspomnite Turkmeny vsegda zhili otdelno,obosoblenno i nikogda ne vmeshivalis v dele drug druga.Konfederatsija.
A chto zhe pro nas?Tsentralizatsija,Unitarizatsija,Tekenizatsija?Fashizm?Demokratija dvoinyh standartov kak u Bashy?Vy naroda ne boites,kotoryi perezhil tak mnogo i kotoryi vy za ljudei ne schitaete?Chestno govorja kogda vpervye chital vashi kommentarii pervym oshusheniem o vas bylo "glupyi malchishka",vidimo ono deistvitelno tak.
A teper nemnogo o besplatnom.Vas vidimo deistvitelno ochen privlekaet vse besplatnoe.
Besplatnoe obrazovanie.Obuchenie v Zapadnoi shkole horoshego urovnja stoit $1000 v god,pri srednih zarplatah $2000 v mesjats,a v nekotoryh stranah Zapada ono voobshe besplatno.A esli roditeli ne mogut obespechit eto u rebenka est PRAVO na obrazovanie i shkola rebenka budet oplachena gosudarstvom.To zhe samoe kasaetsja i dushevnobolnyh.I stoit li iz-za etogo prodavat svoi prava,i stanovitsja rabom ne po statusu dazhe a v dushe,da i eshe chtoby promyvali vsju golovu Leninizmom,Kommunizmom,Oktjabrjatstvom,Pioneriei,navjazyvali svoju ideologiju,politiku,Totalitarizm,lishali prav na svobodnye vzgljady.Da i voobshe Sovetskie vremena eto byla okkupatsija,i my byli koloniei.
Besplatnoe zhile.V Sovetskie vremena ploshad zhilja na 1 cheloveka byla 9 kv m,Turkmenistan chtoby ugodit tsentru skazal nam dostatochno i 6 m (eshe 1 lishnii dovod v polzu Fed.).Vspomnite kak ljudi iz 6-8 chelovek zhili v 2-h komnatnyh kvartirah ploshadju 29 m.Ja konechno ne sporju eto kakaja-to krysha nad golovoi,no eto ne zhile,eto-zhule,eto-izdevatelstvo.Ne znaju kak v drugih stranah a zdes ljudi posle universiteta cherez 1-2 goda pokupajut bolshie doma-amerikanskaja mechta.Prosto sozdany uslovija chto rabotajushie ljudi mogut sebe eto pozvolit.Sobljudajutsja prava na dostoinuju zhizn,dostoinuju oplatu truda i t.d.A eshe est tak nazyvaemyi segment deshevogo zhilja,kachestvo kotoryh po krainei mere ne ustupaet domam Sovetskogo perioda,so vsemi tehnologicheskimi novshestvami dostatochno vysokogo standarta.Oni dazhe est v samyh bolshih gorodah,kvartiry mozhno skazat tipovye iznutri ploshadju 100 m i stoimostiju $50-60 000,dlja Ameriki smeshnye tseny.I stoit li iz-za etogo prodavat svoi prava?Esli vam interesno dlja nuzhdajushihsja besplatnoe tozhe est,poluchiv kotoryi u tebja ne otnimajut prav.
Besplatnyi sotsialnyi paket.Ob etom i govorit nechego,vspomnite kak ih nuzhno bylo vybivat,otstaivat ogromnye ocheredi,a v meditsine tak tam tebja za cheloveka ne schitali a tolko kolechili.V stranah Zapadnoi demokratii on tozhe est,i za eto u tebja ne otnimajut prava.
А на орфографичекие ошибки не нужно обрашат никакого внимания,они ест у всех,а бывает времени нет и пишеш в спешке,главное смысл,мысли.
ВООБЩЕТО ЭТО БЫЛА ШУТКА. ОСТАЛЬНЫЕ КАЖЕТСЯ ПОНЯЛИ. У ВАС ПРОБЛЕМЫ С ЧУСТВОМ ЮМОРА. (ИЛИ ШУТКА НЕУДАЧНАЯ - ВИДИТЕ Я ДАЖЕ СОМНЕВАТЬСЯ СТАЛ)
Shutki shutkam rozn,byvajut s podvohom i bez.
Тепер Читател опят к вам.Вы так откровенно подлизываетес к Гунче,что ето толкает на определенные мысли.А не решили ли вы через Гунчу проложит себе дорожку в Европу.Не подумали ли вы "с Гунчою мне и суждено в Европу прорубит окно".Что надоело в России?Понимаю.Там очен плохо.И в вашем желании вырватся оттуда ничего плохого нет,толко не надо опускатся до етого.Много и других честных путеи иммигратсии.
ОЧЕНЬ ГЛУПО
Hvatit skryvarsja ot istiny za banalnym GLUPO,tem bolee v sochetanii s OCHEN.Esli eto vse chto vy mogli skazat vy eshe raz ubedili menja v etom.
Если интересно спрашиваире,посоветую что знаю,а путеи немало.
ПОСОВЕТУЙТЕ. МОЖЕТ КОМУ И ПРИГОДИТСЯ.
Ja ne mogu sovetyvat v pustotu,eto zavisit ot mnogih faktorov,vozrast,pol,professija,razmer kashelka nakonets i kazhdyi sluchai individualen,universalnyh sposobov net.
Guncha-***** zagovorila ob uvazhenii.Genialno.U vas zhe samoi net nikakogo uvazhenija k nashim narodam.Vy zhe Fashist-Tekenizator.Ja uvazhaju i vas kak produkt Turkmenskogo obshestva,a tochnee ee Tekinskoi chasti.A Tekintsy eto 1 iz nashih narodov.Ja ponimaju est i bolshie fashisty chem vy i s nimi tozhe pridetsja kak-to reshat etu problemu,problemu fashizma.Vy lzhivaja,lukavaja,podlaja,kovarnaja,nizkaja,grjaznaja... .U vas net ni sovesti ni morali.Vy vyryvaete slova iz konteksta i vystavljaete ih sovershenno v drugom svete,kakaja zhe vy podlaja,merzkaja... .Vy pishite "ja pishu vy s malenkoi bukvy potomu chto ja vas ne uvazhaju", vy nikogo ne uvazhaete i ne uvazhaete prezhde vsego Turkmenskii narod.Ja tozhe pishu vy s malenkoi bukvy no delaju eto ne iz-za neuvazhenija k vam,v svjashennyh pisanijah mestoimenija pishutsja s bolshoi bukvy tolko po otnosheniju k Bogu,i ruka ne podnimaetsja i sovest ne pozvoljaet pisat vy s bolshoi po otnosheniju k ljudjam,eto ja dumaju i pravilno.
A vy esli uhodite,uhodite.Tolko ne zabudte vernutsja pod drugim nikom,a voobshe vy mozhete mozhete vernutsja i bolee podlym obrazom.
Chitatel,kak tolko Guncha-***** zagovorila ob uvazhenii i vas tuda zhe.O vas ja mogu skazat to zhe samoe chto i o nei.A vse fakty podstraivat pod sebja,podlo povorachivat iskljuchitelno v polzu vashei vygody,udovletvirenija vashih nizkih instinktov.Vy na gnushaetes nichem,otkazyvaetes ot svoih slov,daete zadnii hod i eto u vas iskusno poluchaetsja,vidimo i v zhizni eto praktikuete.O korne vashih vzgljadov ja takzhe pisal.
Vy obvinjaete takzhe v rezkosti.Rezkost pisali vy,vspomnite vash buz na menja,takzhe vashe "zavopite" i t.d.,dazhe posle vashego buza vas oharakterizovali ljubitelem krepkogo.Tak vy vynuzhdaete,zhestkost na vashi rechi byla vsego lish samooborona,b predelah neobhodimosti,po drugomu s vami bylo prosto nelzja.Ja ved u togda i vsegda pisal davaite uvazhat drug druga i vesti spor chestno.Ja tut razgovory vedu chestno i otkrovenno chego ot vas nikak ne dobitsja.Prinimaete pozitsiju Gunchi-*****?Prinimaite i vozvrashaites pod drugim nikom a to i bolee podlym obrazom ili zhe po soveshaitas s Gunchoi.Zdes obrazovalsja klan Fashistov-Tekenizatorov.
Chitatel pomnitsja kak-to raz pisal "chtoby obedinitsja nam nuzhen obshii vrag a esli ego net ego nado objazatelno pridumat",zatem kak-to raz on napisal "tsentralizatsija nam pomozhet bystro mobilizovatsja".
Kak eto pohozhe na lozungo Sovetskoi erohi ne pravda li?Ta zhe Totalitarnaja,Fashistskaja logika.Protiv kogo vy hotite mobilizovatsja?Hvatit durit narod.Vy chto hotite i dalshe ego durit kak durili Kommunisty,Turkmenbashy.Vam chto krovi malo?Vasha kovarnaja,lzhivaja,lukavaja,podlaja,grjaznaja,nizkaja,merzkaja sushnost.Narod ne nado durit,hotja vy ih i za ljudei to ne schitaete.A kormit eto tozhe iz dalekogo svetlogo kommunizme.Togda tozhe narod za ljudei ne schitali.Vy propagandiruete otkrovennuju diktaturu.A zatem u vas na sluzhbe pojavjatsja i stukachi i vse,vse,vse.Prodolzhaite pokazyvat vashe istinnoe litso.
Hochu izvinitsja pered Tekintsami,nichego protiv vas ja ne imeju,i ja uvazhaju vse nashi narody v ravnoi stepeni.Narod menja poimet Tekinizatsija tochno takzhe kak Nohurizatsija,Chovdurizatsija i t.d. nam nikomu ne nuzhna.
Vsego dobrogo,vatandashlar,ata-vatandashlar.
|
Ja tut vse prochital no k sozhaleniju otvetit seichas net vremeni,otvechu v samoe blizhaishee vremja.
|
Дор.чит не выдраны слова не переживай-это имелось в виду.
Далее:
к тому же ты сам 1-7 признал спорными,
ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я СОБИРАЮСЬ ЭТОГО ДЕЛАТЬ - что делать? признавать спорным? ты уже это сделал. не отказывайся от своих слов.
а теперь дашешь задний ход понял, что ляпнул глупость.
ВУЛЬГАРНО. ВЫ ТЕРЯЕТЕ СВОЕ УВАЖЕНИЕ. - это все, что ты можешь сказать обвинить в вульгарности, скрыть то, что ты отказываешся от своих слов, обвиняя меня в вульгарности, не теряйте лицо юноша.
На счет союза. Ты видимо очень плохо знаешь историю своей страны,
Я ЗНАЮ ИСТОРИЮ СРАНЫ(чего) КОТОРОЕ ДАЛО МНЕ БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ, ПОЛНЫЙ ПАКЕТ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ - это какой пакет социальных гарантий? пенсия ниже прожитосного минимума, а ты от нее спрятался в новой россии, или уехал в белоруссию? А вообще я так понял ты халявщик смотри БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ и делать тебе ни чего не хочется поэтому ты защищаешь союз.
но это твои проблемы, холопство это не статус, а в первую очередь состояние души, так, что нравится союз иди отрабатывай барщину.
НРАВИТСЯ-НЕ НРАВИТСЯ. Я, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, НЕ МОГУ ПИНАТЬ ХЛЕБ КОТОРЫЙ КУШАЛ.
правильно ты сначала сьешь хлеб, а потом пинаещь того кто его вырастил, вопишь, что не надо ему никаких прав и свобод, очень удобная позиция. кстати где это я пинал хлеб? Тем что вам противоречил? Вы что высшая инстанция как **** выразился бог!
У ЛЮБОЙ ВЕЩИ ЕСТЬ СВОИ ДОСТОИНТСТВА И СВОИ НЕДОСТАТКИ. ПОВТОРЯЮ "ДОСТОИНСТВА СОЮЗА В ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И В СОЦИАЛЬНО НАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКЕ". ВЫ ПО СВОЕЙ ЮНОСТИ (ИЛИ ГЛУПОСТИ) ЭТОГО ПОНЯТЬ НЕ ХОТИТЕ (ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ). ну это тебе как халявщику нравится, все тебе на блюдечке с голубой каемочкой все, бесплатно, все для тебя решают прям напрашивается аналогия с одомашнеными животными и то не совсеми.
Кстати, а чем тебе не нравится западная демократия, хватит смелости аргументированно ответить на этот вопрос?
БОЮСЬ ВЫ ВСЕ РАВНО НЕ ПОЙМЕТЕ. ЧИТАЙТЕ ПРЕДЫДУШИЕ ПОСТИНГИ И НАПРЯГАЙТЕ МОЗГИ (РАЗУМЕЕТСЯ ЕСЛИ ОНИ У ВАС ЕСТЬ)
Так тебе дор.чит. не нравится западная лдемократия потому, что там средства производства не государственные (читай партийные) и не все бесплатно. Я понимаю работать никто не любит, а жрать за чужой счет все. Только вот совесть надо иметь, хоть к чему то стремиться.
ВОПРОС ИСЧЕРПАН. ВСЕГО ДОБРОГО. ПРИДЕТСЯ ЗАНЯТЬ ПОЗИЦИЮ *****.
И обиженно задрав нос он отвернулся, стой ты же уже это делал, ХМ... мы будем скучать. Но в принципе всегда это можно сделать под другим ником.
Счастливо!
|
Дор. чит. не выднаны слова не переживай,
НЕ ПОНЯТНО
к тому же ты сам 1-7 признал спорными,
ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я СОБИРАЮСЬ ЭТОГО ДЕЛАТЬ
а теперь дашешь задний ход понял, что ляпнул глупость.
ВУЛЬГАРНО. ВЫ ТЕРЯЕТЕ СВОЕ УВАЖЕНИЕ.
На счет союза. Ты видимо очень плохо знаешь историю своей страны,
Я ЗНАЮ ИСТОРИЮ СРАНЫ КОТОРОЕ ДАЛО МНЕ БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ, ПОЛНЫЙ ПАКЕТ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ
но это твои проблемы, холопство это не статус, а в первую очередь состояние души, так, что нравится союз иди отрабатывай барщину.
НРАВИТСЯ-НЕ НРАВИТСЯ. Я, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, НЕ МОГУ ПИНАТЬ ХЛЕБ КОТОРЫЙ КУШАЛ.
У ЛЮБОЙ ВЕЩИ ЕСТЬ СВОИ ДОСТОИНТСТВА И СВОИ НЕДОСТАТКИ. ПОВТОРЯЮ "ДОСТОИНСТВА СОЮЗА В ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И В СОЦИАЛЬНО НАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКЕ". ВЫ ПО СВОЕЙ ЮНОСТИ (ИЛИ ГЛУПОСТИ) ЭТОГО ПОНЯТЬ НЕ ХОТИТЕ (ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ).
Кстати, а чем тебе не нравится западная демократия, хватит смелости аргументированно ответить на этот вопрос?
БОЮСЬ ВЫ ВСЕ РАВНО НЕ ПОЙМЕТЕ. ЧИТАЙТЕ ПРЕДЫДУШИЕ ПОСТИНГИ И НАПРЯГАЙТЕ МОЗГИ (РАЗУМЕЕТСЯ ЕСЛИ ОНИ У ВАС ЕСТЬ)
ВОПРОС ИСЧЕРПАН. ВСЕГО ДОБРОГО. ПРИДЕТСЯ ЗАНЯТЬ ПОЗИЦИЮ *****.
|
Дор. чит. не выднаны слова не переживай, к тому же ты сам 1-7 признал спорными, а теперь дашешь задний ход понял, что ляпнул глупость.
На счет союза. Ты видимо очень плохо знаешь историю своей страны, но это твои проблемы, холопство это не статус, а в первую очередь состояние души, так, что нравится союз иди отрабатывай барщину.
Кстати, а чем тебе не нравится западная демократия, хватит смелости аргументированно ответить на этот вопрос?
|
Кахе - нашел.
А тепер даваите поработаем над Законом о "межплеменнои розни",даваите так его и назовем.Хотя могут быт конечно варианты типа:"о межплеменноы вражде","о межплеменнои ненависти",возможно ето стоит обсудит,а мне кажеыся самым подходяшим "Закон о "межплеменнои розни"".Ну даваыте приступим к делу.
ВСЕ ПЛЕМЕНА И ДИАЛЕКТЫ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА ПО ВСЕМУ ТУРКМЕНИСТАНУ.ЛЮБОЫ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ИЗЯСНЯТСЯ,ПИСАТ,ОБШАТСЯ,РАЗГОВАРИВАТ НА ДИАЛЕКТЕ ЛЮБОГО ПЛЕМЕНИ НА ВСЕЫ ТЕРРИТОРИИ ТУРКМЕНИСТАНА.КАЖДОЕ ПЛЕМЯ,КАЖДЫИ ДИАЛЕКТ А ТАКЖЕ КУЛТУРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ И ОБЫЧАИ ВСЕХ ПЛЕМЕН ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫИ СТАТУС НА ВСЕЫ ТЕРРИТОРИИ ТУРКМЕНИСТАНА.
Как я уже писал ранее наказание за нарушение лыубого из пунктов етого закона должно быт достаточно серезным.Наказания:
ОСКОРБЛЕНИЯ НА "МЕЖПЛЕМЕННОЫ ПОЧВЕ"-ШРАФ В КРУПНОМ РАЗМЕРЕ.
ПУБЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ НА "МЕЖПЛЕМЕННОИ ПОЧВЕ"-3 ГОДА ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ.
ВЫСКАЗЫВАНИЕ НЕУВАЖЕНИЯ,ЛИБО КАКОЕ ТО НЕУВАЖИТЕЛНОЕ ДЕИСТВИЕ УНИЖАЮШЕЕ ЧЕСТ И ДОСТОИНСТВО,ЛИБО КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ ОСКОРБЛЯЮШЕЕ НА МЕЖПЛЕМЕННОИ ПОЧВЕ(КАСАЕТСЯ ВСЕХ АСПЕКТОВ ЖИЗНИ:КАК САМО ПЛЕМЯ ТАК И КУЛТУРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ,ТСЕННИСТИ,ОБЫЧАИ,ИНДИВИДУАЛНОСТ,И Т.Д,И Т.П.)-ШТРАФ В КРУПНОМ РАЗМЕРЕ
ТО ЖЕ САМОЕ ПУБЛИЧНО-3 ГОДА ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ.
ТЕ ЖЕ ДЕЫСТВИЯ ГРУППОВЫЕ-ВМЕСТО ШТРАФА-5 ЛЕТ,ВМЕСТО 3 ЛЕТ-9ЛЕТ.
РАЗЖИГАНИЕ МЕЖОЛЕМАННОЫ РОЗНИ-25 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ.
РАЗЖИГАНИЕ МЕЖПЛЕМЕННОЫ РОЗНИ С ПРИМИНЕНИЕМ СИЛЫ-ПОЖИЗНЕННО.
ЕСЛИ ГРУППОВОЕ-ВДВОИНЕ.
ПОБОИ НА МЕЖПЛЕМЕННОИ ПОЧВЕ,ЕСЛИ НЕТ СЕРЕЗНЫХ УВЕЧИИ-5 ЛЕТ.
ПОБОИ С УВЕЧИЯМИ(ПОЛОМАННЫЕ КОСТИ,ИТБИТЫЕ ПОЧКИ И Т.Д.)-10 ЛЕТ
ПОБОИ ЕСЛИ В РЕЗУЛТАТЕ ЧЕЛОВЕК СТАЛ ИНВАЛИДОМ 1 ГРУППЫ-12 ЛЕТ,2-15,3-20,4-ПОЖИЗНЕННО.
ГРУППОВОЕ ПОБОИ-ТЕ ЖЕ СРОКИ ВДВОИНЕ.
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ "ПОБЛАЖКИ" ИЛИ "НЕПОБЛАЖКИ" НА МЕЖПЛЕМЕННОИ ПОЧВЕ-15 ЛЕТ.
Ничего против не имею. Только грамотнее было бы первую часть включить в конституцию, а вторую в административный и уголовный кодексы. Слова "межплеменной" добавить словами "и межнациональной".
|
По поводу пунктов 1-7. Все Ваши доводы лишь красивые слова, вырванные из учебников западных демократий. И ничего общего с практикой они также не имеют.
По поводу подъема экономики. Такой подъем может радовать только либерастов Грэфа и Чубайса. Ну и Абрамовича. Преступный капитал нажитый с конце 90-х наконец-то заработал. Радуйтесь. Развивается только центр и нефтеносные регионы. И разница в уровне развития стремительно увеличивается. Может Вы этого хотите?
По поводу Союза. Я ничего не идеализирую, в отличии от Вас. Но положительный опыт мы должны учитывать. А он заключается в общественной собственности на средства производства и социально направленной политике.
По поводу голодных детей. Поезжай в глубинку, разницы нет в какую, казахскую, российскую, украинскую..., и пообщайся с народом. Народ там в основном традиционалисты, у них много детей. И плевать им на твою свободу слова. Потому что никто и не пытается решать проблему села. А спроецируй все это на Т-н. И в итоге получишь то, над чем тебе стоит задуматься. Но я уже начал сомневаться в твоих способностях. Ты однобоко подходишь к проблеме. Ты загипнотизирован. Так что поезжай в глубинку, пообщайся. Там есть с кем поговорить.
|
Ребята не надо по детски демонстрировать свои обиды, ведите дискуссию как взрослые люди воспринимайте и отвечайте на критику, если есть что. А то жаловаться это знаете как то ..... ну вы сами знаете.
|
согласен с *****
Пора бы научиться уважать друг друга.
Различные точки зрения еще не повод для выражения неуважения. Это ведет к тому, как в украинском (и не нем одном) парламенте калаками выясняют отношения.
|
Adminu. Znayu protivorechit pravilam(hotya postaralsya ochen delikatno), no ostavte pojaluysta posting hot na korotkoe vremya.
Материал из энциклопедии.
Ложь - Сознательное утверждение несоответствующее истине и этим отличается от заблуждения.
To Horek
Vi uj opredelites ya vral ili neuch, to est skazal po zablujdeniyu. Inache vashi viskazivaniya nepoddayutsya logike. I vru ya i nobrazovan i veshayu lapshu.
Vi vse znaete, vseh razbit mojete, mojete skazat, chto kto-to obmanivaet ili veshaet lapshu, a takje srazu opredelyaete neucha. Vi kak Bog.
Tak vot Bog.
Za korotkoe vremya vi (s malenkoy bukvi) uspeli neskolko raz nazvat nespravedlivmi eppitetami. Ya poschitayu kak neuvajenie k sebe dalneyshee obshenie s chelovekom kotoriy ne mojet vesti normalnuyu polemiku, neznaet elementarnih pravil prilichiya, i ne sledit za slovami, kotorie napravleni na drugih lyudey. Vi teper otnosites k etoy kategorii. Ya vashi postingi ignoriruyu. Mojet vam na eto kak-to po barabanu. No eto uje vashe delo. Vi HAM. Mojet v jizni vi takim ne yavlyaetes, no na forume vi vedete sebya tak.
Ostavaytes v pokoe.
R.I.P
To Kaxa
Vi neuvajaete lyudey kotorie vam obrashayutsya. Vi ne znaete kto stoit za kakim nikom,zahodit li on pod raznimi nikami i vse ravno prodoljaete proyavlyat elementarnoe neuvajenie k opponentu. Vashi vivod na etot schet primitiven. Vi daje prosto ne smogli ( hotya bi) proanalizirovat stil postingov.
Poka nenauchites pravilno vesti, mne s vami neochem polimizirovat.
|
Кстати хвать говорить, пропорционально представительная система все решает. Ничего она не решает, хотя бы потому, что ее природа предназначена для представления отдельных категорий граждан и все! Там изначально нет никакой демократии, а если нет сначала значит не будет и потом!
А по поводу голодных детей ты загнул, давишь на психику через жалость это дорогой не честно, ты же родителей этих детей за людей, которые, что-то сами могуи решать не считаешь, они что для тебя скот? Если так то зачем привел как пример? как то ГЛУПО....
|
Чит. судя по тому, что вы написали лед в вашей голове все таки тронулся, поймите, что спорить до бесконечности, как вы сказали по 1-7 пуктам, невозможно, вы и я предоставляем свои аргументы ваши аргументы основаны на голословном утверждение и не подтверждаются не умозаключением ни практикой. Хотя справедливости ради следует отметить, что вы пытаетесь подогнать факты под свои лозунги, например ваш тезис- "народ стал жить хуже, при союзе было бесплантое образование, медицина, социальные гарантии, а сейчас свобода слова наркомания и проституция". Молодец. На митинге среди пенсионеров райцентра "40 лет без урожая" перед пенсионерами бы прошло. Но тут мы обосновываем свою аргументацию приводим аргументы связанные логикой и построенные на логических законах. Например почему вы не сказали о том, что при союзе тоже была проституция или она самозародилась, после его развала. Или о том, что тоже была наркомания, между прочим с самого создания советского государства, так например Ф.Э. Дзержинский был кокаинистом. И вообще если судить по вашим постингам то люди при союзе жили в стране с молочными реками и кисельными берегами, а потом эти глупые люди захотели свободу слова, прям как совершили адамов грех отведали яблочко с запретного дерева. И с этого момента все у них пошло на перекосяк. Вы знаете вы только, что опровергнули один из важнейших законов бытия - ничто не возникает из ничего! По вашему потребность в свободе слова сомазародилась без основания! Вы действительно остроумны.
А знаете я вспомнил один трагический случай советского периода, невольным свидетелем, которому я стал. Скорая отказалась оказать помощь больной девушке на основании отсутствия у нее прописки в данном городе одном из крупнейших городов СССР. Догадайтесь сколько эта девушка прожила? Она умерла в это же ночь. А ее можно было спасти.
Кстати я спрашивал людей когда они стали жить лучше и вот, что забавно большинство ответило, что сейчас жить стало лучше, хотя все прошли через тяжелый период 90-х.
А на счет мэров, дорогой вы не знаете своей страны поездийте по ней, выйдете за пределы МКАДА, там тоже люди живут, многие города по сравнению с нач. 90-х, когда по вашему закончилась манна небесная, строятся. Вдоль дорог медленно, но растет инфраструктура, а как увеличилочь количество машин по сравнению с советским периодом, просто надо было тогда жить. Да и насчет беспредела, загнул! беспередел в 97 почти закончился и сейчас все ниже и ниже, а после 2005 кривая преступлений и вовсе пойдет вниз, это информация из ваших органов, от их аналитиков, и причина не в жесткой деятельности правительства. А в улучшение экономических показателей, опять же не благодаря правительству. Такие вот у тебя дома, как выражается мой близкий друг пироги с котятами, а ты все союз да союз. Больной давно мертв, а ходил он за счет ниточек последние лет двадцать. И все стремление к демократии и федерализму, как одной из ее основ наряду с разделением властей это естественный процесс и из этой песни ты слов не выкинешь.
Да к сожалению слабо знаком с современным Казахстаном, но по реакции партнеров и коллег, могу сказать, что экономика там растет, со скрипом проблемами, но растет очень быстрыми темпами и по видимому страна будет лидером центрально азии.
|
to Horek
1-7 пункты, можно спорить сколько угодно
8. "избиратель под окном, ты перед ним лицом к лицу встречаешся, он все то что ты для него делаешь все видит, "
В России даже мэров городов избирают. И что? Кто у них под окном все видит? Ситуация с каждым годом все хуже, и хуже. Не факт что у нас этого не будет.
Или Вы изобрели гипер-бипер механизм, что б взятки не брали. Раньше хоть центра боялись. А теперь никого не боятся. Прокурор свой, судья свой, МВД свой. Беспредел.
9. выбирать вы можете, что хотите, а выжить и пользоваться в полной мере гражданскими и политическими правами только в федерации.
А вы поспрашивайте у народа. Что лучше. Как при Союзе. Бесплатное образование, медицина, соц. гарантии или свобода слова, наркомания и проституция. При Вашем резком переходе к федерации, так же как и к либерализации простые воры, станут ВОРАМИ В ЗАКОНЕ. Криминал он развивается гораздо быстрее. Посмотрите на Казахстан. Так что из двух зол придется выбирать меньшее. Мы все равно придем к федерализации, но давайте это делать с меньшими потерями, т.е. постепенно.
По поводу ТМ напишу потом, кстати анализ истории показывает, что для нас, туркмен, наиболее характерна именно федеративная система управления.
я бы даже сказал конфедеративная.
|
Позволю себе сделать транслит, и добавить комменты (читать быстрее и может быть интересней)
Тепер к вам читател.Любую тему вы переварачиваете как вам удобно,выгодно,не надо вести себя так подло.В корне ваших взглядов лежит Текенизатсия и все что с ним связано.Тсентр решает за всех все.Ну во первых ето несправедливо,во вторых никакого ума не хватит решат за всех все.Пугаете нас какими-то санктсиями,вы что совсем с ума сошли,рихнулис?Туркменистан что ядерная или военная дерзава,или вы хотите ее сделат такои?Нам етого не надо.Нужно сделат достоиным жизн людеи,обеспечит их правами,повышат их жизненныи уровен,благосостояние.Державои сыт не будеш.Как умеят обединятся наши народы мы проходили.Вспомните Геок-Депинское сражение.И какои вы толко повод не выдумаете ради Текенизатсии.Даже сама мысл возникновения маленких княжеств вводит вас в страх и как вы со временем хотите придти к федерализатсии остается загадкои.Как правилно было замечено нет ничего более постоянного чем что-то временное.Вы заговорили о двоиных стандартах демократии в Туркменистане,ето преступление перед Туркменским народом,вы преступник.Вы говорите народ нужно накормит.Не нужно никого кормит,нужно обеспечит их правами,реалными правами и народ сам себя прокормит,народ ето люди а не животные каким вы их считаете.Да вы их считаете безмозглои скотинои.Да народ хочет ест,но прежде всего народ хочет ест морално,духовно,об етих человеческих качествах вы забываете,а возможно их и у вас самих нет.
КОГДА ГЛЯДИШЬ В ГЛАЗА СВОИМ ДЕТЯМ - ЗАБЫВАЕШЬ О СВОИХ ПРАВАХ, А ВСПОМИНАЕШЬ О СВОИХ ОБЯЗАННОСТЯХ. И ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАКОРМИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ. ТЫ САМ СМОЖЕШЬ СУТКАМИ НЕ ЕСТЬ, НО ПОЗВОЛИТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ. ПОЭТОМУ ГОВОРЯ, НАРОД ХОЧЕТ ЕСТЬ, Я ИМЕЮ ВВИДУ ИМЕННО "ЭТО". И ЭТОТ ДОВОД СИЛЬНЕЕ ВСЕХ ТВОИХ ДОВОДОВ. КАХА - ТЫ ОЧЕНЬ ДАЛЕК ОТ ТУРКМЕНИСТАНА.
Говорите болшинство должно решат за всех.С ума чтоли сошли?А что Текинтсы-болшинство?Если придерживатся ваших взглядов даваите посчитаем всех Текинтсев,Нохуров,Човдуров,...и т.д.,определим болшинство и пуст они решают за всех,перенесем столитсу в их регион.Как ето вам?
(Никак. Пропорционально-представительная система решает эти вопросы. Все будут представлены в равной степени и в законодательной, и исполнительной, и судебной ветвях. Об этом много сказано, как Вы не можете этого понять. Или не хотите. Механизм конечно будет не простой. Его надо выработать.)
А вообше я вижу у вас нет ни принтсипов,ни взглядов и вообше ничего кроме личнои выгоды,особои касты,титулности,Текенизатсии,толко потому что вы-Текинетс.У вас нет совести,морали,чувства справедливости.Вы-подлые уроды,подлые моралные уроды.
ГЛУПО
Вы портите чест и репутатсию народа Теке.Титулност Теке или какого-то другого народа нашеи родины нам не нужна.Да и останутся ли Теке титулным и привилигированным еше неизвестно.Ниязов было заговорилкак-то о поселении 2 000 000 каких-то Турков которые якобы родом из Мары.А что на уме у нашего горячо любимого Туркменбашы никто не разберет.Да и если дело так будет далше продолжатся то рано и.лли поздно мы увидим и Антитекинские настроения,чего никак нелзя допускат.Теке как и все народы нашеи родины-матушки является малочисленным народом.
Читател,вы писали учит Туркменскии язык вам в лом,
ВООБЩЕТО Я ЭТО В ПОРЫВЕ ГНЕВА ПРО ВАС НАПИСАЛ. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
даваите называт веши своими именами,современныи Туркменскии язык ето не туркменскии язык,ето Текинскии язык.А нужны ли нам Нохурскии,Човдурскии...и т.д. языки ето не вам решат а народу,которыи вы не уважаете,которыи вы считаете безмозглои скотинои.Лично я в сложившихся условиях принтсипиално не буду ни писат,ни говорит по Текински,которыи представляют за Туркменски,ето продукт притеснения народов.Чем Човдурскии,Нохурскии...и т.д. являются менее Туркменским чем Текинскии?А в конститутсии и сеичас написано что все люди равны,но от етого никому не легче.Не толко люди должны быт равны но и их языки,култура...и т.д. и всех нужно обеспечит гарантированными правами."Индивидуалности никуда не денутся",ето отлично,но нужно ети индивидуалности обеспечит равными правами,статусом и всех осталных,ето не повод их как-то притеснят,их нужно уважат.И я тут не изливаю все что накипело,я просто пишу про ситуатсию честно и откровенно называя веши своими именами.Вам бы тоже не помешало бы взят за основу етот принтсып.А про Закон о межплеменнои розни я писал,даже законопроект предоставил,вы видимо не читали.
СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ ФОРУМ. ПОИЩУ ЕЩЕ РАЗ. ПОСЛЕ ОТВЕЧУ.
Югославия.Вот смотрю я на Словению и радуюс за них,как у них там жизн налаживается.Уровен жизни и прочие показатели там почти как в Португалии,а ето страна с высоким Европеиским уровнем жизни.Словения смогла отделится избежав воины и дестабилизатсии,а останся они в составе Сербии так до сих пор бы мучилис.Как толко смогли ушли от воины и Хорваты.Там сеичас тоже жизн налаживается.Их опыт для нас может быт весма тсенен.С Сербиеи все понятно,а Макенониа и Босниа живут до сих пор старыми обидами.Определенные Сербское влияние ест в Македонии что очен плохо.А я прежде всего еше писал про Чехию и Словакию а вы ее сторонои обошли,понятно вы все переворачиваете в сторону вашеи подлои выгоды.
ЧЕХИ И СЛОВАКИ ДВА НАРОДА. ЕЩЕ В СОЦ ЛАГЕРЕ ОНИ БЫЛИ ЕДИНТСВ. ПО НАСТОЯЩЕМУ ФЕДЕРАТИВНЫМИ. ПОЭТОМУ БЕЗ ПРОБЛЕМ РАЗЪЕДИНИЛИСЬ. ЭТО НЕ ПРО НАС. Я ЭТО И ОСТАВИЛ БЕЗ ВНИМАНИЯ.
А на орфографичекие ошибки не нужно обрашат никакого внимания,они ест у всех,а бывает времени нет и пишеш в спешке,главное смысл,мысли.
ВООБЩЕТО ЭТО БЫЛА ШУТКА. ОСТАЛЬНЫЕ КАЖЕТСЯ ПОНЯЛИ. У ВАС ПРОБЛЕМЫ С ЧУСТВОМ ЮМОРА. (ИЛИ ШУТКА НЕУДАЧНАЯ - ВИДИТЕ Я ДАЖЕ СОМНЕВАТЬСЯ СТАЛ)
Пока с вами все,я к вам вернус еше если врсмя будет,а если нет скажу в следуюшии раз что я хотел сказат вам.
ОК
(ТЕКСТ ПРОПУЩЕН)
Тепер Читател опят к вам.Вы так откровенно подлизываетес к Гунче,что ето толкает на определенные мысли.А не решили ли вы через Гунчу проложит себе дорожку в Европу.Не подумали ли вы "с Гунчою мне и суждено в Европу прорубит окно".Что надоело в России?Понимаю.Там очен плохо.И в вашем желании вырватся оттуда ничего плохого нет,толко не надо опускатся до етого.Много и других честных путеи иммигратсии.
ОЧЕНЬ ГЛУПО
Если интересно спрашиваире,посоветую что знаю,а путеи немало.
ПОСОВЕТУЙТЕ. МОЖЕТ КОМУ И ПРИГОДИТСЯ.
|
Кахе. Спасибо на добром слове.
Читателю. На самом деле спор о котором вы говорите давно уже не существует, российская юридическая наука на которую вы ссылаетесь, выработала большое количество терминов определяющих государства не провозглашенные федерациями, но использующие федеративное устойство де-факто. Но это все как говорят попытка найти золотую середину, чтобы угодить и гражданскому обществу, для которого федеративная система орг-ии общ-ва является наиболее благоприятной средой и угодить старому унитарно тоталитарному мышлению, которое хорошо сохранилось на терр-ии бывшего СНГ и которое исповедуют практически все бывшиие партийные функционеры, а ныне през-ты СНГ.
Суть в том, что понятие федерация изначально означавшее союз гос-в, в наше время подразумевает собой государство субьекты, которого обладают широкой степенью самоуправления. Центральная власть в данном случае является опрератором, она выступает от имени всех субьктов в совокупности, в ее функции входит проведение общенациональной политики, она наемный работник субьектов, даже если глава гос-ва носит корону! И такое положение центральной власти не позволяет ей от уровня лидера государства опускаться до разбойника-диктатора приносящего жертву своим сиюминутным интересам интересы членов своего государства, что позволяет ей искать наиболее эффективный способ развития государства. Доказательством этого является то, что лидирующая держава мира является федерацией, несмотря на то, что у нее не самая большая территория, не самое большое население, не самое большое кол-во рессурсов, да и начинала она много позднее, когда многие государства находились в пике мирового могущества. Эта страна умудрилась их догнать, обогнать и превзойти в развитии, на много десятилетий вперед, исключительно благодаря заложенным основам федеративного устройства общества, которое не позволило им скатиться к диктатуре и выдержать две мировые войны.
Теперь отвечу на ваши тезисы в защиту унитарного гоударства.
1. Мы не предлагаем ничего ломать или чинить(государства как известно чинятся путем человеческих жертв), мы предлагаем реформировать страну превратить его из страрого гниющего пня, в динамично растущее дерево.
2. Закон решения любой проблемы-главное при решение проблемы не время, а правильный способ решения задачи. Федерация правильный способ, она приводит к снижению издержек и эффективности общественного управления.
3. На самом деле широко практикуемое заблуждение. Произвол в унитарном государстве выше потому, что нарушен баланс сил вся сила у центра, а так как личную порядочность каждого чиновника запрограмировать невозможно, произвол возможен, а отсутствие ответственности перед гражданами назначившими данного чиновника приводит к тому, что работать он будет только на себя и того кто его крышует сверху. Контроль затруднен тем, что на местах всегда будет противодействие. Причина? Ущемленность интересов местного население при общественном управлении.
3. Это вообще непонятно зачем написано. Это больше зависит от уровня экономического благосостояния и промышленного государства. Но для унитарных государств больше свойственно игнорировать те либо иные проблемы регионов. Хотя армию в унитарном госудстве вы наверное наберете больше, быстрее и дешевле, чем в федеративном, за счет централизации. Поэтому большинство фед. государств предпочитают профессиональную армию. Кстати ее содержание дешевле чем призыв, а эффективность выше.
5. Ну как исключает, те где больше прир. ресурсов живут лучше, где их нет хуже, центр живетнамного лучше провинций и кичиться своим развитием.
6.Не единая, а единообразная. Во всех федерациях единообразные правила гражданского оборота. Даже в Штатах есть специальный закон.
7. Исключает на корню, дело в том, что при унит-м госуд-ве вся политика творится в центре, все представителе сразу находятся не на своей земле, это приводит к тому что: а)поддержка избирателей слабее; б)ответственность перед избирателями тоже слабе. А отворванный от земли представитель легко попадает в политическую изоляцию своих взглядов.
8. Ну во первых пускай делят какая проблема, а во вторых вот он избиратель под окном, ты перед ним лицом к лицу встречаешся, он все то что ты для него делаешь все видит, ты перед ним ответственен и судить тебя по делам твоим всегда можно. А догориться при унитаризме, да раз плюнуть, есть иерархия есть телефонное право и нет никакой ответственности перед народом, только перед начальством.
9. выбирать вы можете, что хотите, а выжить и пользоваться в полной мере гражданскими и политическими правами только в федерации.
По поводу ТМ напишу потом, кстати анализ истории показывает, что для нас, туркмен, наиболее характерна именно федеративная система управления.
|
Teper k vam chitatel.Ljubuju temu vy perevarachivaete kak vam udobno,vygodno,ne nado vesti sebja tak podlo.V korne vashih vzgljadov lezhit Tekenizatsija i vse chto s nim svjazano.Tsentr reshaet za vseh vse.Nu vo pervyh eto nespravedlivo,vo vtoryh nikakogo uma ne hvatit reshat za vseh vse.Pugaete nas kakimi-to sanktsijami,vy chto sovsem s uma soshli,rihnulis?Turkmenistan chto jadernaja ili voennaja derzava,ili vy hotite ee sdelat takoi?Nam etogo ne nado.Nuzhno sdelat dostoinym zhizn ljudei,obespechit ih pravami,povyshat ih zhiznennyi uroven,blagosostojanie.Derzhavoi syt ne budesh.Kak umejat obedinjatsja nashi narody my prohodili.Vspomnite Geok-Depinskoe srazhenie.I kakoi vy tolko povod ne vydumaete radi Tekenizatsii.Dazhe sama mysl vozniknovenija malenkih knjazhestv vvodit vas v strah i kak vy so vremenem hotite pridti k federalizatsii ostaetsja zagadkoi.Kak pravilno bylo zamecheno net nichego bolee postojannogo chem chto-to vremennoe.Vy zagovorili o dvoinyh standartah demokratii v Turkmenistane,eto prestuplenie pered Turkmenskim narodom,vy prestupnik.Vy govorite narod nuzhno nakormit.Ne nuzhno nikogo kormit,nuzhno obespechit ih pravami,realnymi pravami i narod sam sebja prokormit,narod eto ljudi a ne zhivotnye kakim vy ih schitaete.Da vy ih schitaete bezmozgloi skotinoi.Da narod hochet est,no prezhde vsego narod hochet est moralno,duhovno,ob etih chelovecheskih kachestvah vy zabyvaete,a vozmozhno ih i u vas samih net.
Govorite bolshinstvo dolzhno reshat za vseh.S uma chtoli soshli?A chto Tekintsy-bolshinstvo?Esli priderzhivatsja vashih vzgljadov davaite poschitaem vseh Tekintsev,Nohurov,Chovdurov,...i t.d.,opredelim bolshinstvo i pust oni reshajut za vseh,perenesem stolitsu v ih region.Kak eto vam?A voobshe ja vizhu u vas net ni printsipov,ni vzgljadov i voobshe nichego krome lichnoi vygody,osoboi kasty,titulnosti,Tekenizatsii,tolko potomu chto vy-Tekinets.U vas net sovesti,morali,chuvstva spravedlivosti.Vy-podlye urody,podlye moralnye urody.Vy portite chest i reputatsiju naroda Teke.Titulnost Teke ili kakogo-to drugogo naroda nashei rodiny nam ne nuzhna.Da i ostanutsja li Teke titulnym i priviligirovannym eshe neizvestno.Nijazov bylo zagovorilkak-to o poselenii 2 000 000 kakih-to Turkov kotorye jakoby rodom iz Mary.A chto na ume u nashego gorjacho ljubimogo Turkmenbashy nikto ne razberet.Da i esli delo tak budet dalshe prodolzhatsja to rano i.lli pozdno my uvidim i Antitekinskie nastroenija,chego nikak nelzja dopuskat.Teke kak i vse narody nashei rodiny-matushki javljaetsja malochislennym narodom.
Chitatel,vy pisali uchit Turkmenskii jazyk vam v lom,davaite nazyvat veshi svoimi imenami,sovremennyi Turkmenskii jazyk eto ne turkmenskii jazyk,eto Tekinskii jazyk.A nuzhny li nam Nohurskii,Chovdurskii...i t.d. jazyki eto ne vam reshat a narodu,kotoryi vy ne uvazhaete,kotoryi vy schitaete bezmozgloi skotinoi.Lichno ja v slozhivshihsja uslovijah printsipialno ne budu ni pisat,ni govorit po Tekinski,kotoryi predstavljajut za Turkmenski,eto produkt pritesnenija narodov.Chem Chovdurskii,Nohurskii...i t.d. javljajutsja menee Turkmenskim chem Tekinskii?A v konstitutsii i seichas napisano chto vse ljudi ravny,no ot etogo nikomu ne legche.Ne tolko ljudi dolzhny byt ravny no i ih jazyki,kultura...i t.d. i vseh nuzhno obespechit garantirovannymi pravami."Individualnosti nikuda ne denutsja",eto otlichno,no nuzhno eti individualnosti obespechit ravnymi pravami,statusom i vseh ostalnyh,eto ne povod ih kak-to pritesnjat,ih nuzhno uvazhat.I ja tut ne izlivaju vse chto nakipelo,ja prosto pishu pro situatsiju chestno i otkrovenno nazyvaja veshi svoimi imenami.Vam by tozhe ne pomeshalo by vzjat za osnovu etot printsyp.A pro Zakon o mezhplemennoi rozni ja pisal,dazhe zakonoproekt predostavil,vy vidimo ne chitali.
Jugoslavija.Vot smotrju ja na Sloveniju i radujus za nih,kak u nih tam zhizn nalazhivaetsja.Uroven zhizni i prochie pokazateli tam pochti kak v Portugalii,a eto strana s vysokim Evropeiskim urovnem zhizni.Slovenija smogla otdelitsja izbezhav voiny i destabilizatsii,a ostansja oni v sostave Serbii tak do sih por by muchilis.Kak tolko smogli ushli ot voiny i Horvaty.Tam seichas tozhe zhizn nalazhivaetsja.Ih opyt dlja nas mozhet byt vesma tsenen.S Serbiei vse ponjatno,a Makenonia i Bosnia zhivut do sih por starymi obidami.Opredelennye Serbskoe vlijanie est v Makedonii chto ochen ploho.A ja prezhde vsego eshe pisal pro Chehiju i Slovakiju a vy ee storonoi oboshli,ponjatno vy vse perevorachivaete v storonu vashei podloi vygody.A na orfografichekie oshibki ne nuzhno obrashat nikakogo vnimanija,oni est u vseh,a byvaet vremeni net i pishesh v speshke,glavnoe smysl,mysli.Poka s vami vse,ja k vam vernus eshe esli vrsmja budet,a esli net skazhu v sledujushii raz chto ja hotel skazat vam.
*****-Guncha,k vam.Vy pisali v moih kommentarijah veet ekstrimizmom.Neponjatno kakim,no pologaju chto religioznym.Pro svobodu veroispovedanija ja pisal chto kazhdyi chelovek vprave vybirat vo chto verit,siloi k Bogu nikogda nikogo ne privesti.Svoboda veroispovedanija dolzhna byt.Chuvstva ljudei dolzhny uvazhatsja a religioznye chuvstva tem bolee.Nekotorye Turkmeny vybirajut inuju religiju chem Islam,kotoryi traditsionnyi v Turkmenistane i nichego plohogo v erom net,nikto ne vprave navjazyvat cheloveku chto-libo,tem bolee religiju,Boga.Nu i chto zhe tut eksrimistskogo?Kazhetsja vy pisali "davaite nauchimsja chitat".Vy pisali chto kommentarii chitatelja v ramkah pravil.V ego kommentarijah net nikakogo uvazhenija k nashim narodam.On kak i Guncha ne priznaet i ne hochet priznavat ih prava na ravnopravie,on ih i za Turkmenov to ne schitaet,bud ego volja on by prosto perebil by vseh ih kak i vy.On schitaet ih nedostoinymi kakivy i Guncha.Kogda Guncha Chovdurov urovnjala v pravah s Kurdami v Irake on eto tozhe gorjacho podderzhal.Esli Tekenizarsija dlja vas norma to mne vas ochen zhal.A vy pishite ob uvazhenii k drugim,neponjatno gde ono eto uvazhenie.A polzujas sluchaem ja hochu sprosit chem huzhe ostalnye narody chem Tekintsy.Chto krov po Turkmenski menee chista?Ili ih jazyki menee Turkmenskie?i voobshe chem huzhe?U nas u vseh ravnye prava na rodinu.I to chto u nas tvoritsja namnogo huzhe chem separatizm.A kogda pishesh o pritesnenijah dorogoi Chitatel neuvazhitelno pishet chto kto-to zavopit.Zdes nikto ne vopit.I voobshe vopit mozhno i v horoshem smysle etogo slova i tak vopjat u nas na rodine kogda ih pritesnjajut,oskorbljajut,unizhajut,izbivajut,kolechat,pytajut,ubivajut na etoi pochve.A vam do etogo nikakogo dela,naplevat.Osnovnym Zakonom nashei rodiny dolzhen stat Zakon o mezhplemennoi rozni.
Guncha ja znal chto vy vernetes,odnako ne dumal chto vy sdelaete eto takim sposobom,mogli by i po chestnomu vernutsja.
I vy pishite Lebab,Tashauz i Mary dolzhny vyrashivat hlopok.Nikto nichto ne dolzhen.Kazhdyi region sam dolzhen reshat chto emu vygodnee vyrashivat,ne nado nikomu nichego navjazyvat.A v poslednee vremja i v Ahale stali vyrashivar hlopok.
Teper Chitatel opjat k vam.Vy tak otkrovenno podlizyvaetes k Gunche,chto eto tolkaet na opredelennye mysli.A ne reshili li vy cherez Gunchu prolozhit sebe dorozhku v Evropu.Ne podumali li vy "s Gunchoju mne i suzhdeno v Evropu prorubit okno".Chto nadoelo v Rossii?Ponimaju.Tam ochen ploho.I v vashem zhelanii vyrvatsja ottuda nichego plohogo net,tolko ne nado opuskatsja do etogo.Mnogo i drugih chestnyh putei immigratsii.Esli interesno sprashivaire,posovetuju chto znaju,a putei nemalo.
Vsego dobrogo,ata-vatandashlar.Turkmenler jag iiip iupek giisin.
|
to Horek (as the previous)
Туркменистан тоже разделен на 5 велаятов, и в свете новых реформ хякимы там тоже будут избираться. И что же?
|
Во многих источниках, перечисленные Вами гос-ва, несмотря ни на что относятся к унитарным. Я же говорю, это прероготива юристов-государствоведов. Едиснства в этом вопросе кажется нет. Каждый сайт придерживается своей точки зрения. Среди них есть и авторитетные, скажем сайт "Энцеклопедический словарь "Конституция РФ"
Хотите спорить, спорьте с ними. Но почему-то для меня мнение этого сайта более авторитетное, нежели Ваше.
По поводу плюсов и минусов:
В принципе об этом много здесь говорилось, но если Вы настаиваете что бы все было подитожено, то давайте попробуем.
1. Унитарное гос-во уже есть, его не надо заново придумывать. Оставив его не требуется ничего ломать, требуется только чинить.
2. Для адаптации перехода к федерации потребуется столько же времени сколько на реформирование унитарного гос-во (если не больше)
3. В унитарном гос-ве легче осуществлять контроль, предотвратить произвол.
4. Легче мобилизоваться для решения общегосударственных задач.
5. Исключает диспропорцию в развитии регионов.
6. Единая законодательная база является более удобной как для жителей, ведущей хоз деятельность в других регионах, так и для иностранных инвесторов.
7. Унитарная форма не исключает возможность создания пропорционально-представительной системы, для исключения доминирования определенных кругов в Центре.
8. Федерализававшись, местным элитам (тем же самым бывшим и нынешним номенклатурщикам, у которых есть "авторитет" в народе и деньги), между собой легче будет договориться поделить власть. Народ от этого лучше жить не станет.
9. И вообще, из двух зол выбирают меньшее.
Я думаю пока достаточно.
|
Turkmenistan,Turkmenistan,vatan,ata-vatan.
Razgovor na etu temu portit nervnuju sistamu.
Hochu skazat ochen mnogoe.Hvatilo by vremeni.
Sperva o federalizme,a vernee kak menja pravilno popravili o konfederalizme.
Plemja po otnosheniju k narodu slovo vesma oskorbitelnoe,unizhajushaja chest i dostoinstvo.Pora nauchitsja uvazhat sebja i vseh ostalnyh.My dolzhny poluchit status otdelnyh natsii,nashi jazyki,kultura,...i t.d.takzhe dolzhny poluchit ofitsialnyi status.Dalee u kazhdogo naroda dolzhna byt otdelnaja rodina.My raznye i eto fakt,raznye narody,prichem nekotorye iz nas ne imejut nichego obshego s drug drugom.Edinstva dvuh narodov ne byvaet,ob etom tozhe ranee pisal.Dazhe Mahtumkuli kogda prizyval Turkmen k edinstvu on jasno i chetko upominal tolko 5 narodov.Davaite hoja by postaraemsja sdelat politiku spravedlivoi.
A teper konkretnee.Kazhdyi narod dolzhen obrazovat svoju rodinu,narodov u nas 14,takzhe u nas est narody prozhivajushie v neskolkih regionah,v takih sluchajah po moemu luchshii variant vydelit narodu 1/14 chast territorii a oni mezhdu soboi pust razdeljat porobnu libo po protsentnomu kolichestvu naselenija.Vse dolzhno byt spravedlivo,bez ushemlenii prav kogo-libo.U nas vozmozhno poluchitsja 15-17 regionov.Chetko provesti granitsy i podpisat sootvetstvujushie bumagi chto granitsy ne podlezhat peresmotru.I kazhdomu regionu dolzhno byt obespecheno pravo na samoopredelenie,pri zhelanii oni dolzhny imet vozmozhnost otdelitsja i obrazovar svoe gosudarstvo v ljuboe vremja cherez chestnye referendumy,po vole naroda.Nuzhno obespechit realnuju absoljutnuju demokratiju.Zatem nekotorye regiony vozmozhno zahotjat obedinitsja s sohraneniem svoih prav,pust obedinjajutsja tilko iskljuchitelno po vole naroda.Glavnym prioritetom v politike dolzhno,net objazano byt zashita i zabota o kazhdom edinstvennom cheloveke,ego bezopasnost,blagopoluchie,zashishennost prevyshe vsego,i vse eto ne dolzhno prinositsja v zhertvu tselostnosti gosudarstva.Nuzhno dat narodu realnuju demokratiju,svobodu.Nikto ne imeet pravo navjazyvat narodu svoe mnenie,tem bolee natsionalnost,stavit ego v kakuju-to zavisimost i diktovar svoi uslovija.Vizhu politika eto deistvitelno 90 protsentov trepiju no eto v nashem sluchae potomu chto nekotorye zashishajut svoi lichnye interesy,vedut grjaznuju borbu za vlast,vernee zanimajutsja ee illjuziei.I poimite nasilu vam nikogo ne obedinit vse dolzhno byt iskljuchitelno po vole naroda.
O nashih narodah.Nas v shkole uchili ih u nas 14,byl dazhe ih spisok,vseh na pomnju,skolko vspomnju napishu a esli chto-to propushu proshu vas dopolnit etot spisok.
1Ata
2Saryk
3Nohur
4Ersary
5Chovdur
6Teke
7Yomut
8Geoklen
9Jazyr
10Alili
Ostalnyh ne pomnju,nadejus vy dopolnite.
To chto vy nachali izuchat Evropeiskii opyt eto horosho,vot tolko vy zamechaete i ishite tolko to chto vam vygodno,eto ochen ploho,podlo,nizko.V nastojashii moment nem pri vsem zhelanii ne po ti po puti Evropy,nam do nee daleko.Chtoby pridti k etomu vsja Evropa sperva razedinilas,pojavilis karlikovye gosudarstva,knhazhestva.Mnogie gosudarstva Evropy sostavljali ranee 1 gosudarstvo a potom otdelilis.Nam sperva nuzhno proiti ih put a potom sravnivat sebja s nimi.Evoljutsionnyh revoljutsii ne byvaet.Nuzhno vspomnit chto dazhe vo vremena velikoi poslevoennoi depresii Evropa ne uklonjalas ot printsipov realnoi demokratii.Vspominaja Evropu nuzhno vspomnit chto v raznyh regionah Evropeiskih stran svoi gosudarstvennyi jazyk.Vozmite k primeru Belgiju,ostavljajushuju 1/14 chast Turkmenii,tam v raznyh regionah 2 ili 3 gosudarstvennyh jazyka.Eskli my hotim zhit normalno to nam tozhe pridetsja sdelat to zhe samoe,i v raznyh regionah gosudarstvennye jazyki pridetsja vvodit ne tolko Turkmenskie primeru Tekinskii,Yomuyskii no i Uzbekskii,vozmozhno Beludzhskii,Kazahskii i t.d.,a Russkii tak tem bolee.
O Evroturkmenah.Davaite sperva opredelim kto takie evroturkmeny.Po moemu eto Turkmeny mysljashie po novomu,po Evropeiski.Takogo Turkmena ja zdes vizhu tolko odnogo.Xorek.Ne znaju kak vy no ja chistoserdechno rad chto est okazyvaetsja takie turkmeny.Turkmeny kotorye dumajut po drugomu,drugogo sklada uma.Nashi vzgljady vozmozhno ne polnostiju sovpadajut i ne v etom delo,tolko sam fakt togo chto est takie Turkmeny menja raduet.Vzgljady na ekonomiku u nas sovpadajut.Kazhdyi region dolzhen byt ekonomicheski nezavisimym,dolzhen imet svoi dengi.Nikakoi regoin ne dolzhen vyzhivat za schet drugogo.Nuzhno sozdat uslovija chtoby vse oni mogli zarabatyvat.Takzhe kazhdyi region dolzhen byt svobodnym i politicheski.Imet svoi parlament,konstitutsiju i vse ostalnoe.
Idei Chitatelja i Gunchi skryvajusheisja za ***** mne ponjatny.Tsentralizatsija,Unitarizatsija,Tekenizatsija.Sdelat ljudei i regiony zavisimymi,ostavit ih na ptichih pravah a zatem diktovat im svoi uslovija.Kak eto merzko,podlo.Vse eto prohodili tysjachu raz.I plody etogo pozhinaem vdovol,a oni nas tuda zhe.Nazvat ih Evroturkmenami kak-to jazyk ne povorachivaetsja,ne dumajut oni po Evropeiski,dazhe ne po Sovetski,dumajut oni ne budet skazano v obidu Tekintsam,ja ih uvazhaju v ravnoi stepeni kak i vseh,po Tekinski.Koren ih vzgljadov:zashita interesov Tekintsev,ih titulnosti,priviligirovannosti,osoboi kasty.A na ostalnyh im prosto naplevat.Posmotritena ih sojuz,vse Tekintsy,obrazovanie klanov po plemennomu priznaku,kak eto pohozhe na to chto tvoritsja seichas na rodine,kakie zhe oni Evroturkmeny.
|
Упражняйся, ты же этим и занимаешся. Ведь плюсы унитаризма не привел, давай попробуй или это не остроумно?
|
Второе по поводу стран вами названных.
Франция: страна разделена на комунны департаменты и заморские территори. Местные органы власти формируются путем выборов на местах в местные советы. Правительство направляет только своих представителей, которые находятся в роли наблюдателей и представляют интересы не просто правительства, а национальные интересы других субьектов франции.
Италия: поделена на области, они в свою очередь на провинции и тд. тп. У каждой есть права выбирать свои органы принимать законы, в том числе и по налогообложению, набирать и управлять полицией, пользуются финансовой автономией на соей территории собирают местные налоги и тд.
Швеция: поделена на лены, ландситги и тд. Губернатора района назначает прав-во, но что примечательно в управлении регионом он практически не участвует, он как и во Фр. наблюдает за деятельностью местных советов и исполнительных коммитетов. Интересный момент, что местные органы самоуправления могут налагать вето на решения правительства по ряду вопросов.
Дальше "напрягаться" я не стал уверен, что тоже самое, признаки федерации (широкая степень самоуправления субьектов, выбороность мест. органов власти, низкий ур-нь вмеш-ва центра в дела местн орг-в власти, право м.о.в. издавать законы, фин. независимость и прочее)преобладают в тех госудствах которые вы назвали, хотя слово федерация отсутсвует. Но выражаясь словами Дэна Сяопина "неважно какого цвета кошка главное, чтобы она ловила мышей". В отношение с ТМ я считаю и буду отстаивать свою точку зрения, что цвет кошки и ее экстерьер имеет значение, потому, что под видом кошки нам могут просуть крысу.
|
"разбор полетов" не моя затея, я лишь участник. То что Вы называете "откровенной ложью и лапшой на уши" - между прочим является выражением чьей-то позиции. Ее надо уважать, а не пользоваться случаем проявить свое остроумие. Тем более что наболевшее, от чистого сердца, то бишь правду (в своем понимании) сказал только Каха, остальные сказали лишь то, что посчитали сказать нужным в данное время и в данном месте. И на том как говорится большое человеческое
С П А С И Б О !!!.
И давайете не портить прекрасную дисскуссию, пустой полемикой.
(или перейдем на другой сайт, что бы поупражняться в остроумии)
|
Прежде всего внесу ясность, дор.чит. я лритиковал **** не за ошибки, а за откровенную ложь и попытку вешать лапшу на уши. В принипе этим же вы сейчас и занимаетесь. Но так как по всей видимости к ТМ вы не имеете отношения никакого и учились и жили большей частью не под непрестанной рухманизацией, то таких наивных ляпов не делаете, зато допускаете другие. Это все было сказано по поводу "разбора полетов", который видимо не дает вам спать и вы к нему постоянно возвращаетесь.
|
to Horek
http://sitim.sitc.ru/E-books/metod/Geograph/politmap/cprab1.HTM
"Страны мира с федеративным административно-территориальным устройством:
Российская Федерация
Европа: Австрия, Бельгия, Германия, Швейцария, Югославия, Испания;
Азия: Индия, Малайзия, Мьянма, ОАЭ, Пакистан;
Австралия: Австралия, Федеративные Штаты Микронезии,
Африка: Коморские острова, Нигерия, Эфиопия, ЮАР;
Америка: Аргентина, Бразилия. Венесуэла, Канада, Мексика, Сент-Китс и Невис, США"
А теперь напрягитесь немного, и начинайте перечислять остальные, я уверен у Вас получится. Начинайте с Франция, Италия, Швеция, Норегия, Дания ........
Шохрату:
Я ко всему прислушиваюсь и все понимаю. Здесь каждый кто хотел высказался и обозначил свои позиции. Просто в свете начавшагося "разбора полетов" хотелось отметить, что все в своих постингах допускают оплошности.
Главная мысль все равно понятна. А как его называть "неинстуционализированный федерацией" или "децентрализованным унитаризмов" это как говорится прерогатива юристов-государствоведов.
Хорек натолкнул на мысль. Может богатому ресурсами гос-ву не стоит быть федеративным. Я про Нигерию и Венесуэллу.
|
Странно, почему Вы не прислушиваетесь к тому, что было сказано на урорвне фактов.
А именно: в динамике число Ф. гос. растет. А еще больше государств сочетающих унитаризм с элементами федерализма.
Бролее того, можно сказать, что государств не использующих элементы Ф. практически не существует.
Разница в переходе количества в качество.
Вот, на это следовало бы обратить внимание больше.
Говорят что СССР был плохой Ф. Но все для своего времени. Для своего времени и СССР был хорош.
Теперь дальше надо двигаться.
|
Дорогой читатель, как вы справедливо отметили, и привели в пример отрывок из словаря, количество федераций невелико, но их экономический вклад очень велик, сумарная стоимость экономик федеративных государств выше чем стоимость экономик всех остальных государств мира. При этом вы не привели примеров экономически развитых государств не федераций, которые можно бы было поставить с ними на одну доску, за исключеним государств богатых ресурсами. А то что не все федерации экономически богаты совершенно с вами согласен. Федеративное устойство государство это не волшебная палочка немедленно решающая ваши проблемы, это путь который ведет к решению этих проблем. Помимо того, что федерация позволяет устранить многие политические проблемы, она основанная на принципе значительной самостоятельности регионов развивает свободу и самостоятельность в людях, что приводит к повышению качества кадров.
А по поводу НДС... да конечно иногда говорят, что этот налог создан, чтобы стимулировать экспорт, однако его польза для экспорта весьма невелика, на экспорт больше влияют таможенные пошлины как государственный регулятор. А НДС просто создан, чтобы перенести часть бремени налогообложения с производителя товара на его потребителя. Многие государства, например США, НДС не ипользуют так как считают, что он ведет к снижению спроса внутри государства, и как следствие к снижению деловой активности.
Теперь читатель приведите пожалуйста плюсы унтарного государства перед федерацией с удовольствием вас выслушаю.
|
После того как Шохрат все так мирно подъитожил, кажется у нас начался разбор полетов. (Хорек и *****). Так что со словами наших бьют я хочу обратиться
to Horek.
Вот вы пишите:
"Между прочим, все эконмически развитые государства федеративные, исключения составлят ресурсные придатки этих стран это например государства Ближнего Востока, Россия и Китай, чьим основным ресурсом является деш. является рабочая сила."
А энциклопедический словарь "Конституция Российской Федерации" гласит:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=konst/const/19001/00279.htm&encpage=konst&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/konst/const/19001/00279.htm%26text%3D%25F4%25E5%25E4%25E5%25F0%25E0%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25F4%25E5%25E4%25E5%25F0%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A3486%26%26isu%3D2
"... (текст пропущен) В сравнении с общим числом современных государств федераций сравнительно немного — 22; однако среди них такие государства, как США, Россия, ФРГ, Индия, Канада, Австралия, Бразилия и др., роль которых в экономической и политической жизни мирового сообщества трудно переоценить. ... (текст пропущен)"
В итоге получается: не все экономически развитые страны федеративные, и не все федеративные гос-ва экономически развитые. И потом Т-ну в 22 лидирующих стран помоему рановато.
По поводу НДС.
В том, что при Ваших аналитических способностях, Вы до сих пор не экономический советник Шредера, это не Ваша вина, это его недостаток. Я не спец., но насколько я знаю НДС это регулировочный налог. Например, для стимуляции экспорта. Если вы купили немецкий товар, то на таможне вам возвращают стоимость уплаченного НДС.
И т.д. Гос-во дает освобождение по этому налогу в отраслях где нужна гос поддержка и стимулирование.
Так же предлагаю
если основные смысловые нeточности на этом исчерпываются, давай-те перейдем к орфографическим ошибкам. У Кахи и Шохрата их очень много :-)))
|
По поводу шутки. Форма предмета определяет его свойсва взаимодействие с окружающим миром, название предмета говорит о свойствах предмета, так что если вы называете предмет горшком (применительно к данной поговорке) это подразумевает, что помимо предназначения быть посудой у него есть св-во огнеупорность и если вы назовете предмет не обладающей этими предназначением или св-вом то получите не тот результат к которому стремитесь, пенять придется только на себя.
|
Хорошо, Хорек, я лично ничего против не имею. Хоть горшок называй, только в печку не ставь (рус. поговорка).
|
Грусно вас ***** расстраивать, но опять же вы не правы. Есть большая разница в том как и что называется, в особенности эта разница прослеживается в политике и праве. Выражаюсь другими словами как вы яхту назовете так она и поплывет. Для ТМ имеет первостепенную разницу, что и как назвается в его правововой системе потому, что прав. система ТМ романогерманская и в отличие от аглийского и американского права обычай в государственном праве как источник оного отсутствует, поэтому вы практически не можете аппелировать к духу закона, а только к букве. Именно по этой причине ФРГ называется ФРГ, а не просто Германия, чтобы подчеркнуть, что это государство федеративное, а не унитарное и поворота к унитаризму быть не может.
Насчет золотой середины, не буду повторяться обьяснять причины почему это плохо и нельзя быть на половину беременным, просто есть хороший исторический пример государства "золотой середины между унитаризмом и федерацией" - это СССР. Вроде бы субьекты были по конституции равноправными и независимыми, а на самом деле.....
Ну, а по поводу отвлеченной темы о Германии и прочей европе, вкупе с налогами, НДС является одной из причин почему экономическое развитие европы сильно отстает от сша, снижение внутренней покупательской способности слабо компенсируется прибылями от экспорта. А имеено покуаптаельская способность говорить о том ка распределяется произведенное в обществе благо. Разумеется у них еще куча и других проблем, но эта одна из основных хотя европейцы с эти не согласны, на свою голову.
|
Мне нравиться, что вы внимательно корректируете Хорека.
Правльно, об этом надо всегда напоминать. Это хорошая традиция. Так мы научимся друг друга уважать.
По поводу классификации. Не обижайтесь. Это просто попытка. Ничего обидного. Дело в том, что вы можете себя считать и не считать кем то, но объективно вы становитель в определенную нишу, занимаете определенную сторону. Это все так и я тоже.
Наши позиции близки. Вы за разумное распределение. Я и тоже. Вы не хотите нашей Родине проблем, и я тоже.
У туркмен сильны настроения федерализма (включая как разумныве так и неразумные).
Для этого и нужна сильная интеллигенция (мы с вами), чтобы за народ подумать и ему предложить, а они решат. Мы должны отработь свое.
Не думаю вообще, что среди нас тут выступающих есть кто то, кто хочет плохо нашей Родине. А то что мы разные это хорошо, много точек зрения - больше вариантов, а дальше как жизнь покажет.
Мы же не пропагандируем, мы анализируем.
Опасность есть и тут я впервые за все время включаю в нашу беседу лексему СТРАВЛИВАНИЯ.
Это очень акутально и точно. Понимаете не вражда от рождения, а результат стравливания. И тут, кажется Сергей, верно подал мысль о законе по межплеменной розни. А Каха его горячо поддержал и сделал индексом политиков в Туркменистане. Кто за, тот и подходит. И это верно.
Федерализация, как верно заметил Читатель, у нас пойдет сверху и только сверху. Это разумный вариант.
Если с низу, что тоже неисключено, то будет бардак, ультиматумы и пр. Но, снизу она пойджет, если мы неразумно. Но мы разумны.
Это не отменяет движение к ней. И тут я напоминаю о другом термине который выдумал сам - неинституционализированная (необъявдленная) федерализация.
Мы перечислили :
двухпалатный парламент,
выборы на местах,
проппорционально-представительная система выборов,
принцип- то что могут регионы - центр не делает и т.п.
А именно и тут появляется предложенный мной еще один термин - мультипликация власти (не разделение в традициооном классическом понимании) - т.е. рассредоточение комитетов, ведомств, управлений по регионам.
Наконец, развитие диалектов, свободы на это, но не культивирование. и пр.пр .пр.
Наконец, еще одна мето-поправка - не демократический централизм, а демократический федералищзм.
Я пояснял что это такое.
Об экономике. Мы писали, что после неолитической революции (производящее хоз. 5000 лет назад) вопрос самопрокормления отпадает сам по себе. Но возникает вопрос распределения произведенного. Это есть не экономика, а политэкономия и важно не путать.
Соревновательного развития встает. И будет стоять и ничего плохого в этом.
Вобще, еще раз напомню, что у нас экономику путают с политэкономичей.
Один туркмен считает, что в парламентской республике он станет премьером, а премьер в такое республике главная фигура.
Но он финансист, он раньше воровал и теперь, поскольку он финансист он считает что он большой дока в этом и только ему будет поручено играть главную роль.
Но если мы скажем, что нам нужен не финансист, а политэконом (т.е. не производство, а рапспределение продукции) , то ему надо сидеть в тюрьме, а не претендовать на пост премьера. И мы его посадим.
Извините, что я тут обобщаю, ну взял на себя такую миссию, надеюсь вы от этого не сильно пострадали.
Вы правы, насчет разумности. У меня был МНО - Пайхас. И сам я по календарю Весы.
Верно, нужна золотая середина. Но найти ее - надо , как писал раньше, мысленно пройти от края до края. Иначе придется делать это практически, а это чревато.
|
To Horek
Ne bespokoytes vi na svete vseh umnee, vseh prekrasney i belee. Vi tak hotelos nayti neucha? Teper mojete medal na grud nazepit i gorditsya. Kakaya ona u vas po schetu?
V otlichii ot vas ya vsegda staralsya priderjivatsya uvajeniyu k lichnosti i ne dohodil do oskorbleniy (prochitayte vashi postingi). I v drugih lyudyah ya zenyu toje.
Vot ya tolko ne pisal nichego raznogo. Davayte hot nauchimsya chitat. Oshibka bila tolko v odnom. No glavnaya misl bila vezde odna, chto ne vajno kak nazivaetsya (Federaziya, Konfederaziya) vajno kak deystvuet. Eshe raz govoryu, chto lyuboe gosudarstvoe Evropi priderjivaetsya prinzipa razdeleniya vlasti i polnomochiy mejdu regionomi i zentrom, ne vajno yavlyaetsa ono federativnim ili unitarnim. Vajno nayti zolotuyu seredinu mejdu raspredeleniem vlasti i obyazannostey mejdu zentrom i regionami. Vot i vse.
A lyuboy vopros o sozdanii Federazii vizovit separatistkie nastoreniya v perehodniy period. Esli vi ne ponimaete realiy Turkmenistana. To mne ne o chem togda govorit..
Pro obrazovanie v Germanii. Nu ne v tu storonu. Ne vo vsem vinoven kommunizm. Sdes sovsem drugoe. Pokopaytes mojet naydete nastoyashuyu prichinu. Esli net, to kak nibud pozje mogu obyasnit.
Pro nalogi. Poverte uj o nalogah ya pobolshe znayu, chem vi dumaete.
Ekonomiku Germanii dushit ne visokiy NDS, pochti vo vseh stranah Evropi on daje vishe. A kompleks prichin. Kstati mojete germanskih politikov upredit, a to budushiy Premier-Ministr hochet eshe na 2 prozenta povisit. Mojet otsovetuete. Kstati on ne takoy uj goryacho-lyubimiy moy nalog. Pojaluysta ne nado govorit ot menya
Pro hlopkopererabativayushiy zavod. Ne ponyal vas. Ya nichego ne pisal, chto etim doljno zanimatsya zentr ili regioni, ya napisal BISNES. Eshe raz prosba nauchimsya vnimatelno chitat
Sravnite. Nije moe
Skajem bizsnes sam luchshe reshit gde luchshe stroit predpriyatiya. Primer: hlopkopererabativayushie zavodi i fabriki budut stoitsya v meste kulivirovaniya hlopka. Eto Lebap, Mari i Tashauz. Vot vam razvitie regionov.
A eto uje vashe
А не постройкой нового завода по переработке хлопка, во первых мелко, а во вторых это могут сделать инвесторы! А если это и делают сейчас исключительно инвесторы, то что вообще центральная власть в Туркменистане делает????
Pro spezialistov. Konechno klas, esli est diplomirovanniy spezialist. Nu chto sdes otrizat. Vi konechno pravi. No jizn takova, chto uchilsya na odnogo, a pozje s golovoy ushel v drugoe delo.
Skajem Halmurad voobshe bez vishego. A bil hyakimom.
A tak toje ne obijaytes, kak vashe otnoshenie ko mne, takoe i moe k vam. A luchshe konechno polimizirovat ne perehodya na oskorblenie lichnosti.
To Shohrat.
Ya ne unitarist ili federalist. Ya za ponimanie situazii. Nelzya nedoozenivat destruktivnie sili jajduyushie tolko vlasti. Inache konez Turkmenistanu. A tak ya uje pisal, chto nujno razumnoe razdelenie vlasti mejdu zentrom i regionami.
|
Итак. Что мы имеем с гуся?
Самая содержательная теорет. тема н0а туркм. сайтах - Ф.
Самые большие коммент. по теме преемник - Ф.
В обсужден. Ф.ю заинтересованы, как центристы, так и федералисты, как Читатель и **** , так и Хорек и Каха.
Все считают, что это важно, но каждый по своей причине.
И это также показатель об
объективной актуальности темы.
Каха за конфедерацию
за резкий переход вплоть до отделения туркменских земель в отд. гос.
Хорек за федерацию
Читатель - за унитарное, но федеративное госуд., за плавный переход к нему при сильном центре особенно в переходный период.
**** - за унитаризм. Тут как бы он противоположная крайность Кахе.
А Читатель и Хорек - это два умеренных представителя двух разных лагерей.
Прекрасный расклад, достаточно спектральный для начала и потому беседа идет достаточно продуктивно.
На даный момент мне все более и более импонируют умеренные и особенно Хорек. Он показывает хороше знание проблемы, дает хорошую аргументацию, творческую на базе хороших знаний предмета.
В принципе (как любили говоритьь советские люди) Читатель тоже "член партии федералистов (ее право-центристского крыла).
**** - правое крыло "партии".
Извините, что я тут всех записал в партию.
Просто для игры. И просто потому, что все вы антиниязовцы. А альтернативы другой, в ширроком понимании, пока просто нет. Это надо признать.
Только в рамках Ф. можно вести такую продуктивную философскую дискуссию. Это тоже показатель.
Каха - левого.
|
Дочитал до конца.
Думаю на Каху не надо сердится. И не потому, что он этого не заслуживает, а потому, что он есть отражение современного Туркменистана. А на зеркало как известно по поводу недостатков собственной физиономии не пиняют.
Он заостряет на этничности. Но, как уже отмечал есть ряд других веских оснований для мультипликапции власти. Этничности (произрастания из одного био-культурного корня), как таковой на уровне регионов нет. Есть синдром племенной реабилитации и тут не важно кто на самом деле кто. Тут просто идет противопоставление как инструмент полит. борьбы. А названия беруться традиционные, так понятнее.
Вот в этой связи и вопрос: кто они эти 14-ть.
Можно насчитать около 10-ти, да и то с трудом. Но все равно 14. А почему? А потому, что йомуды у нас и на западе и на севере,теке - на юге и юго-востоке, човдуры - на севере и на востоке.
Поэтому этнических княжеств не получиться. Будут терртитории, окрашенные (и только) в этнические тона и оттенки.
Отделяться (это ответ и тем кто за и тем кто боится) - некуда. Об этом раньше писал. Добавлю, сложившиеся противоречия не возникли в советское время, они результат покровительства тем или иным пограничным племенам (а они у нас все пограничные) соседних государств, стравливавших туркмен.
Возможно ли повторение такой политики? Очень даже возможно.
Значит ли это, что надо забыть о федерализации? Думаю, что не значит. Напротив. Если мы признаем, что федерализация - это не выдумка, а естественный процесс, процесс объективный и вместе с тем, как отмечено выше, несущий в себе угрозу раскроя страны на сферы влияния, то значит надо: либо поддерживатиь ниязова и ему подобных, либо готовится сделать процесс федерализации управляемым сверху.
Повторяю. Демократия в Туркменистане должна начинаться не с общеста, а с самого государства и по инициативе самого государства и оппозиции внутри этого государства, в том числе, а помжет быть и в первую очередь, и на региональном уровне.
Вот ведь какая философия.
Я не стронник и не противник федерализации. Я сторонник реального предвидения и предупреждения кризов.
О Ф. надо говорить как можно больше, что бы видеть все ее стороны, все возможные варианты, все сценарии, все последствия, она придет никого не спрашивая. И если Вы, туркмены, не будете готовы ей овладеть, то она даст негатив. Вы будете неготовы, если не будете о ней говорить или будете говорить только критикуя ее слабые стороны.
Так. обр. получается, что при Ниязове народ дохнет, при Ф. - тоже. Ниязова никто не хочет. Ф. в таком случае идет спонтанно, как часть либерализации массового сознания.
Верно замечено про язык ультиматумов, верно сказано о том, что с туркменами надо держать ухо в остро.
Так что же делать?
Ребята, главная проблема - отсутствие, почти полное отсутствие консолидации евротуркмен как евротрукмен. Почему она нужна? А потому, что их очень мало, а задачи огромные. Но если консолидироваться, то хватит и для решения этих задач. Но повторяю, нужно осознать себя евротуркменом, здесь эту лексему первоосновой консолидации.
В чем тут проблема. А в том, что до сих пор среди евротуркменов преобладают люди с унитарно-централизованным мышлением. Это постколониальный синдром. Такими их воспитала метрополия. Все должно быть в центре.
Теперь новое время и новый тип евротуркменов-федералистов. Нужен колледж. Кажется это мелочь. но для нашей маленькой нации 100 человек очень большое подспорье.
Федералистов вне евротуркменства, т.е. среди традиционалистов - будет хоть отбавляй. Но это уже княжества и раскол.
Сколько времени потеряно! 15 лет! Сколько можно было воспитать молодых людей! Десятки, сотни тысяч!
Но и сейчас не поздно. Поэтому идею постепенности я отбрасываю, хотя и не согласен с Кахой, что нужно все одним махом решать. Это не получиться даже при всем желании.
У нас Конституция должна быть по духу федеративной. И приниматься она должна до смены власти, в период междувластия. Я об этом не раз заявлял.
Закон о межплеменной розни в ней должен найти свое отражение.
Ну и другие законы, о которых мы тут вспоминали все вместе.
|
Прекрасная полемика.
По Европе пару слов. Обратите внимание - интегрируются в конфедерацию ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ страны, характерным показателем которых является использование принципов федерализма внутри своих стран.
Когда в Туркменистане и других республиках это произойдет, то не исключаю появление Центр. аз. конфедерации.
Диктаторы не будут объединяться. Они эгоистичны и самолюбивы.
Диктаторы не хотят Ф. у себя. Это требует поделиться властью.
Следовательно, Европ. кофедерация, кот. Вы ставите в пример, это РЕЗУЛЬТАТ, а не причина ее высокого развития. Результат ее дем. развития на уровне государств, ну и на уровне полит. культуры граждан. Без этой предпосылки европейск. конфед. невозможна.
Теперь, чтобы стать таким гос. и иметь такую культуру надо Ф. Пусть и в контексте унитаризма, а значит без централизации, как приоритетной ценности.
Другими словами, речь идет не о дем. централизме, а о дем. федерализме. То есть центр прав только тогда, когда с этим согласны регионы.
Если один регион не согласен, то и в этом случае центр должен просить другие регионы поддержать его, чтобы умиротворить ситуацию в регионе-"отступнике".
Мысль поставить под сомнение унитаризм не свалилась с неба. У нас на этом деле очень много неприятностей. Поэтому федерализм - это гарантия от того, что случилось. Если мы еще раз ошибемся и дадим править кому то 15 -20 лет, считайте, что не туркменские племена, а сами туркмены Туркменистана будут малочисленным народом, а что еще страшнее - народом изгоем. Ведь такие никому не нужны.
|
to ******,
Вы знаете я все понимаю, понимаю, что люди с просонья могут написать не то слово, которое хотели или вообще забыли написать половину, но вот, чтобы кто нибудь ощибся со смыслом написанного, это я вижу в первый раз, то есть получается человек все осмыслил обдумал, написал отослал, а потом ой блин.... да я ж ошибся!То есть, что написал, нечто противоположное тому, что хотел сказать? А вы часто так ошибаетесь? Мы вообще можем быть уверены, что вы пишете в здравом уме и твердой памяти? Не обижаться!Рано!
Далее насчет других ваших доводов, касательно разницы образования в германии, сравните разницу образования между ашхабадом и марами, сравнили, а теперь между Берлином и Гейдельбергом сравнили. Ну где больше разница? Правильно в Гейдельберге образование дучше чем в берлине в тысячу в сотни раз, во первых это один из крупнейших в мире образовательных центров, а во вторых там никогда не было коммунизма, эта основа того, в Германии уровень образования разный в разных регионах- потому, что в одних регионах образование развивается быстрее чем в других, а ТМ оно вообще не развивается оно полностью находится под контролем центра, который делает все, чтобы задушить регионы так как боится конкуренции по причине собственной неконкурентоспособности.
Что еще, а на счет общих познаний, не судите людей пожалуйста по себе если у вас отсутствуют знания, о чем свидетельствует ваша неловкая попытка противопоставить конституционную монархию и федерацию как противополжные друг другу, а потом еще более неловкая попытка мол вы хотели (прям как студент "простите профессор, я ошибся корова как вы сказали это животное, я хотел это сказать, но очень устал, по этому сказал, что это рыба") не надо говорить, что у других такой же уровень. Кроме, того что то ваы себе противоречите спциалист, но без диплома, Эдиссона приплели, а почему не Архимеда? То есть с одной стороны специалист, а с другой без диплома, противоречие или вы опять хотите спать?
А насчет налогов так тут вообще все просто, в странах с нормально фукционирующей налоговой системой налоги устанавливаются в соответствии с теорией налогового права. И делятся на федеральные и местные в зависимости от обьекта обложения, так например налог на землю это местный налог, а подоходный налог с граждан это федеральный. И не надо приводит единственно вам известный пример НДС, это исключительно вредный пример введения косвенных налогов, сейчас столь горячо любимый вами НДС душит | |
|
