Новые публикации


Тема дня


В Туркменистане будет хуже
30.10.2005 

Автор: Владимир Мухин
Источник: Фергана.Ру 
Комментариев: 39
версия для печати


Администрация сайта не смотря на давний срок выхода статьи считает её актуальной и предлагает своим читателям.

Фото - с сайта Crisisgroup.org
Ален Делетроз: «В Ашхабаде и в Ташкенте цветные революции могут произойти только в результате возможных дворцовых переворотов»

27.06.2005



Недавно в Москве побывал Вице-президент Международной Группы по предотвращению кризисов (International Crisis Group) Ален Делетроз (Alain Deletroz). Международная кризисная группа занимается прогнозом и анализом причин различных вооруженных и иных конфликтов в различных странах мира, в том числе и в СНГ. О ситуации в двух важных государствах Центральной Азии - Туркмении и Узбекистане с господином Делетрозом побеседовал специально для "Ферганы.Ру" обозреватель "Независимой газеты" Владимир Мухин.

В.Мухин - Господин, Делетроз, возможна ли, на Ваш взгляд, так называемая "оранжевая революция" в Узбекистане?

А.Делетроз - В Узбекистане возможна революция, но не "оранжевая", когда действия народа возглавляет политическая оппозиция. Наверняка произойдет так называемая стихийная революция толпы. И она будет очень кровавая. Там режим настолько жесток, что реакция населения будет наверняка тоже жестокая.

В.Мухин - А в Туркменистане? Там сценарии возможных революций, конфликтов на ваш взгляд, тоже будут жестокими?

А.Делетроз - Нет, там будет хуже.

В.Мухин - Но жестокости в Туркменистане сейчас мы наблюдаем меньше.

А.Делетроз - Там ситуация, конечно, ужасная. Там тоже, как и в Узбекистане, нет никакой оппозиции, но ко всему прочему мы наблюдает самодурство тирана. Там огромная территория, но маленький народ. И этот маленький народ очень страдает.

В.Мухин - Но там есть большая экономика...

А.Делетроз - И большая экономика тоже. И этот экономический фактор, к сожалению, является своеобразным тормозом для развития прав личности в стране и прямым образом направлен на поддержку режима. Так что я не вижу, что там народ может что-то очень быстро сделать. И даже, если цинично смотреть на ситуацию... там народ страдает, но сделать ничего не может. И никто этому не может никак помочь.

В.Мухин - Почему Вы считаете, что туркменский народ страдает?

А.Делетроз - Захотите ли Вы жить в стране, где по любому поводу Вас могут арестовать? Все больницы там закрыты, кроме столичных больниц. И год назад были уволены пятнадцать тысяч работников здравоохранения. И я не говорю о системе образования. Хотите ли Вы, русский, отдать своих детей в туркменскую школу?

В.Мухин - Я четыре года во времена СССР прожил в Туркмении. У меня самые приятные воспоминания о Туркмении.

А.Делетроз - Согласен, это наверняка. Но давайте абстрагируемся и спросим себя: хотите ли Вы сейчас жить в таких режимах? Я, например, отвечаю: не хочу. Не доверяю такому режиму, потому что он - угроза для моего здоровья и безопасности, и для образования моих детей.

В.Мухин - Но туркмены в других условиях просто не жили. Для них существующий режим по сравнению с временами СССР даже в условиях самодурства Туркменбаши - рай. Раньше, помнится в Ашхабаде жили, как правило, одни русские, а коренные туркмены селились по кишлакам, в пустынях. Жили в ужасных условиях, у них был очень низкий уровень культуры. Были болезни, эпидемии, большая смертность.

Туркмения стала сегодня самостоятельным государством, появилась возможность больше тратить на здравоохранение, социальные льготы. Русские из Туркмении уезжают, а на их места переселяются коренной народ. В квартирах - бесплатный газ, дешевые продукты в магазинах и на базарах. У туркмен нет серьезных предпосылок быть недовольными, поскольку, на мой взгляд, в основе возможных волнений населения лежат не столько политические проблемы, проблемы прав человека, сколько его материальное положение. В Туркменистане люди живут относительно хорошо, и гораздо лучше, чем во времена СССР, когда все энергоресурсы из страны вывозились. Поэтому у них нет больших мотивов быть недовольными своим президентом Сапармуратом Ниязовым.

А.Делетроз - Нет, я с Вами не согласен. Во времена СССР режим давал людям очень много, была относительная социальная справедливость, хорошая система здравоохранения, образования. Сейчас в Туркмении русские - люди второго сорта. В мире, и в России много говорят о правах соотечественниках в Прибалтике. Но почему никто не вспоминает, особенно на официальном уровне не только в России, но и в США, и в Европе про жесточайший режим Туркменбаши? Потому что он богатый?

Там нет свободы слова, есть только культ личности Ниязова. Там самый сумасшедший режим в мире. Его можно сравнить лишь с режимом в Северной Корее. Хотя Вы и правы - созревших предпосылок для смены режима со стороны народа там нет. У них есть огромный потенциал сдерживания народного гнева - их природный газ, который они продают и живут на эти деньги...

В.Мухин - У нас различные оценки ситуации, а прогнозы делаем одинаковые. Скажем, вот в Узбекистане материальное положение большинства населения плохое и там бунты вполне вероятны.

Здесь я хочу заметить, что в отличии от туркмен при советской власти узбеки жили очень хорошо. Туркмения - это большая пустыня, под которой было спрятано голубое золото. Узбекистан - страна гор и красивых и богатых оазисов. У узбеков во времена СССР, несмотря на монохлопководство, были свои дома, наделы земли. Они выращивали и хорошо продавали фрукты и овощи. Плюс их многодетные семьи социально и материально поддерживало государство. Они значительно повысили рождаемость и за двадцать предперестроечных лет они удвоили численность своего населения.

После распада СССР все изменилось. Хлопок по-прежнему производится рабским трудом. Огромные деньги от этого идут на поддержку репрессивного аппарата. Промышленность, по сути, стоит. Социальные программы помощи населению свернуты. Население Узбекистана по сравнению с Туркменией по численности очень велико - более 25 миллионов человек. А в Туркмении только 4,8 миллиона. Хотя ВВП этих двух стан приблизительно одинаков. Узбекистан - страна молодежи. Сейчас средний возраст узбека - 20 лет, там царит жесточайшая безработица, нищета.

А.Делетроз - И я добавлю - там полное отсутствие политических свобод и прав личности. Хотя в отличие от Ниязова, президент Узбекистана Ислам Каримов формально хочет построить свободное общество.

Скажем, я был директором фонда Сороса в Ташкенте и мы пытались помочь построить демократическое государство в Узбекистане. Президент страны Ислам Каримов сам много раз заявлял, что создание демократического общества в Узбекистане - это официальная цель его правительства. Какие-то партии образовались. Но потом я понял, что это все игра. Как строить партии без оппозиции? Я сказал узбекским властям, что у них нет воли к созданию нормальных политических партий, которые бы реально, скажем, могли критиковать действия властей. И фонд решил, что не надо тратить деньги в этом направлении. Это пустое дело.

В.Мухин - В условиях закручивания гаек, отсутствия политических свобод и произвола спецслужб, милиции и чиновничества нынешний очень низкий материальный уровень населения вызывает законное недовольство больших масс людей, что и продемонстрировали Андижанские события.

А.Делетроз - Согласен. Мой прогноз состоит в том, что Андиджан - это не конец, но начало таких акций. Из последних событий можно сделать вывод: как только вооруженная группа, связанная или никак не связанная с международным терроризмом, атаковала государственный обьект - в данном случае тюрьму - народ немедленно вышел на массовые демонстрации против режима Каримова. Это факт который должен волновать многих.

В.Мухин- На чем основываются Ваши выводы ?

А.Делетроз - Исторический опыт свидетельствует о том, что рано или поздно тиранические режимы все же сметаются народом, особенно в этом регионе.

В.Мухин - И все?

А.Делетроз - Этого обоснования достаточно, мне кажется...

В.Мухин - Хотелось бы ошибаться, но я считаю, что режим Каримова будет существовать еще долго. Вот мои аргументы.

Во-первых, действует фактор силы. В стране самый большой в СНГ военный бюджет - 5,2% от валового внутреннего продукта(736 млн. долларов). Таким образом, и самый сильный и дееспособный военно-полицейский аппарат, что наглядно продемонстрировали андижанские волнения, которые были жестоко подавлены. С помощью армии, спецслужб, милиции, Каримов может продержаться очень долго. Вспомним хотя бы по исторической аналогии сталинский режим...

Во-вторых, нынешнее узбекское руководство поддерживает Россия. Это, по-моему, немаловажный фактор. Москва отказалась, скажем, поддержать ООН и НАТО в вопросе о проведении международного расследования причин андижанской трагедии. Россия, скорее всего, в трудную политическую минуту возможной нестабильности в Узбекистане окажет практическую военную помощь нынешнему узбекскому президенту. По крайне мере, все к этому идет. Летом этого года в Ферганской долине пройдут совместные антитеррористические учения узбекских и российских войск. Заметим, что принимавших участие в событиях в Андижане людей международные наблюдатели называют повстанцами, а министр обороны РФ - террористами. Исходя из этой формулы, видимо, российские и узбекские войска и будут совместно защищать суверенитет Узбекистана в трудную минуту. Думаю, что именно с подачи Москвы Ташкент запретил полеты тяжелых американских самолетов с базы Ханабад. На очереди, видимо, полное закрытие этой американской базы ВВС в Узбекистане.

В-третьих, Каримов, думается, с позиций прагматического диктатора сделал правильных ход, запретив у себя в стране деятельность всевозможных неправительственных международных организаций, заинтересованных в развитии там демократии. Таким образом, очень трудно сейчас кому-либо поддержать в стране оппозиционное подполье. Каримов безжалостно с ним расправляется.

А.Делетроз - С этими доводами я согласен. Но, согласитесь, что при режимах, подобных каримовскому или Туркменбаши существует большой фактор непредсказуемости и неопределенности прогнозов. Смена режимов может произойти и путем дворцовых переворотов, попыток неких сил физических устранить диктатора. И в Ашхабаде и в Ташкенте мы такие факты уже ранее наблюдали...

В.Мухин - У Вас нет опасения, что в результате возможного заговора смены власти в Узбекистане появится еще более злостный диктатор типа Пиночета, который будет лоялен Западу и начнет экономическое возрождение страны ?

А.Делетроз - Варианты, по-моему, можно ожидать всякие.

В.Мухин - Есть ли на Ваш взгляд варианты более мягкой смены диктаторского режима в Узбекистане ?

А.Делетроз - В заслугу Каримову надо поставить то, что он воспитал целую плеяду молодых и думающих, образованных руководителей. Поэтому легитимная смена власти в стране возможна, если Каримов самостоятельно примет решение отдать власть кому-то из своих молодых преемников, и те начнут реальные реформы, в первой очередь экономические преобразования в стране. Но в это верится с трудом...


Форум "Рабочий стол"

Комментарии
03.11.2005 12:39, alex
a kuda bezhat gde nas zhdut skolko uzhe lydej otpavili nazad i oni zginuli v zastenkah mnb 
03.11.2005 04:00, читатель
Админу
Это, конечно, Ваше исключительное право, но постинг Чопана полностью удалять не следовало. Можно было оставить ссылку на статью. Она действительно интересная. Своих аналитиков нет, дайте хоть чужих почитаем. Вот эта статья:
http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1130914380 
02.11.2005 21:51, xopek
Это кто угодно может сказать, хоть нищий на базаре, что от этого изменится? 
02.11.2005 19:41, Коментатор
Хорьку, когда о дворцовом перевороте говорит один аналитик из западной страны, это просто мысли в слух,которые можно принимать, или игнорировать, когда поднятый вопрос начинает поднимать другой аналитик из России, и у обоих наблюдается единная точка мнения, это уже не оставляет сомнения в том что их прогноз не далёк от действительности.

И нам остается только ждать результата их прогноза. 
02.11.2005 16:22, xopek
Я это не писал. Наверное наши герои появились. 
02.11.2005 13:59, xopek
Xa-xa.... 
02.11.2005 11:27, Oracle
Реджепов и Акыев будут играть на опережение или ОН их закроет 
02.11.2005 10:39, читатель
Чопану!
Спасибо, очень хорошая статья.
В следующий раз отправляйте пож. просто ссылку с рекомендацией. Мы сами откроем и почитаем. Так будет правильнее. 
02.11.2005 06:18, Акмурат Реджепов
Сына тоже я курирую.
А что есть предложения?От хороших лавов я бы не отказался... 
02.11.2005 04:54, читатель
Халмураду Союнову
Спасибо за то, что поделились мыслями. В нашем случае, по-моему, главное не молчать.
Многие считают, что Ниязов вскоре займется продвижение сына во власть. В таком плане, есть вероятность, что как бы хорошо Реджепов не уживался с отцом, вряд ли он уживется с сыном.
В последнем выступлении Авды Кулиев также сделал акцент на иностранных хозяев Ниязова. Хотя, глядя на его внешнюю политику, трудно сделать такой вывод. Его постоянно лихорадит в разные стороны. Нет единой линии поведения. Поэтому, хотелось бы узнать поподробнее (факты) об этих хозяевах? 
02.11.2005 02:43, Акмурат Реджепов
Атаджанову пока трогать не будем.Следующий претендент на прописку в "казеном доме" этот товарищ - Гельдымухаммед Аширмухаммедов,у меня от президента уже указание есть на этот счет.Там, так и написано:"горца долой!" 
01.11.2005 23:40, Khalmurad Soinov, Luleo
В продолжение начатой темы...
Давайте начнем с того,что по характеру диктатор Ниязов никогда не был самостоятельным в решениях государ ственных вопросов.В течении всей своей политической карьеры,он всегда был зависимым от чужих решений и всегда нуждался в покровителях.Кто покрывал, продвигал и принимал за него решения в советские времена мы знаем.А кто его нынешные хозяева,можем только догадыватся.
2.Помимо мании величия,диктатор сильно страдает также манией преследования.
Физические боли и душевные страхи полученные им в детском доме,в последствии,парализовали его разум полностью.Мне неоднократно пришлось быть свидетелем того,как при малейшей опасности,диктатора трясло как в лихорадке,и он полностью терял самообладание.По этой причине, еще с советских времен,диктатор окружил себя надежными телохранителями,хотя в те времена в услугах телехранителей не было никакой необходимости.
Давайте обратимся к фактам.
До 1990 года,у Ниязова,помимо круглосуточной милицейской охраны были шесть телохранителей.С октября 1990 года,их число увеличили до двенадцати.
При этом,глава Правительства Туркменистана Хан Ахмедов,не имел ни одного телохранителя.
А.Реджепов и А.Акыев,являются первыми профессионалами, кому было доверено охрана "тела".
Надо отдать должное этим людям,все эти годы,в отличие от многих,они преданно служили своему "патрону".
И это похвально,если исходит из того,что никто из нас не согласиться иметь у себя под боком предателя-телохранителя.
Но вся беда в том,что служебная деятельность этих двух,несомненно профессиональных и неординарных личностей,вышла за рамки их прямых обязанностей и Закона. И вынудил их к этому,как известно всем,их же "патрон".
Поймите меня правильно уважаемые сограждане,эта служба очень специфична,и службу эту можно оставить только в двух случаях,на покой по старости или же покойником на погост.Третьего пути,как жизнь на обмен компромата на "патрона",не выдюжить каждый.И позволять не каждому!

3.Хотя Ниязов и трус,которого земля туркменская еще не повидала,он далеко не глупец,как любят выставлять его некоторые сограждане.Он мастер интриг и знаток слабости человеческих душ.
"Благодаря" этим качествам,он за 13 лет,сумел построит в Туркменистане свой нынешный "халифат".И в этом, несомненно есть "немалый вклад"
Реджепова и Акиева. Первый из которых создал целый полк телохранителей из бывших чекистов и наемников со всего постсоветского пространства и мира,а второй успешно претворил в жизнь, внутригосударственные потребности своего "патрона".
4.Мы знаем,что Ниязов,начиная с 1992 года,начал расправу над своими политическими оппонентами. Параллельно,до 11-го сентября 2001 года,он безжалостно расставался и расправлялся с теми,кто в разные годы помогал ему узурпировать все ветви власти Туркменистана.
После терактов в Америке,Ниязов в спешном порядке начал массовые акции преследования и уничтожения всех,кто имел отношение к его"афганским делам".
Сотни руководителей высшего и среднего звена последовали в места не столь отдаленные. Последним же из этого длинного списка является Р.Сапаров, 20 лет прослуживший диктатору,как верный пес. И это все происходило не где нибудь,а на глазах и при вольном или невольном участии А.Реджепова и А.Акыева.
5.Теперь,на сегодняшний день во всем государстве остались всего три человека являющихся носителями секретов и тайн Ниязова.Это Реджепов, Акыев и Атаджанова. В какой последовательности расправится с ними диктатор нам не известно,но судя по тому,что Атаджанова смогла сохранить кресло после скандала связанной с наркоторговлей её ближайщих родственников,мне думается,что диктатор вначале уберет её руками Реджепова и Акыева,а потом уже добьет эту,недальновидную мадам.

6.Зачем и почему я собственно уделил столько внимания личностям Реджепова и Акыева?
Скажу честно и откровенно,именно они на мой взгляд обеспечивают жизнедеятельность государства,а не диктатор Ниязов. И мне не безразлично, как поведут эти люди себя в дальнейшем.
Потому что нет в этом "царстве-государстве" диктатора никого кроме них,кто бы мог адекватно оценить создавшуюся ситуацию в Туркменистане и вокруг него.
С уважением. 
01.11.2005 23:39, Коментатор
Хорёк, вы уж лучше сюда загляните, и как я до сих пор этого не видел. Но как говориться, лучше поздно чем никогда.

http://karakum.blogspot.com/2005_01_01_karakum_archive.html 
01.11.2005 21:01, xopek
http://watan.ru/rus/view.php?nomer=2176&razd=new_nov_ru&pg=1
http://watan.ru/rus/view.php?nomer=2174&razd=new_nov_ru&pg=1
http://watan.ru/rus/view.php?nomer=2173&razd=new_nov_ru&pg=1
труба ваше дело ребята, пока вы просыпались чудовище вернулось. 
01.11.2005 20:05, Khalmurad Soinov, Luleo
ЧИТАТЕЛЮ!
Искренне надеюсь,что скоро будет еще интереснее.
С уважением. 
01.11.2005 17:58, Khalmurad Soinov, Luleo
Кахе из Вашингтона!
1.Вближайщие дни,я надеюсь вы узнаете об этом органе.
2.Верить или не верить,это ваше право,но я никогда не состоял в номенклатуре,т.к.я никогда не был назначенцем,а на все должности которые я занимал когда либо,меня избирал народ, на альтернативной основе.
Так что совет вам на будущее, не надо меня ставить в один ряд с назначенцами.
С уважением. 
01.11.2005 16:13, Kaxa, Washington
Voobshe-to kogda v gosudarstve odna golova eto uzhe kak minimum avtoritarizm a to i totalitarizm,kult lichnosti....
V gosudarstve dolzhno byt mnogo golov. 
01.11.2005 12:06, читатель
Какую маму? А что если он диоксина ему в чай закинет? Не проблема ж? И сам хозяином станет. 
01.11.2005 10:43, xopek
Комментатор, вообще-то вы перепутали Байрамхана с кем-то другим упомянутого вами иторического факта не было. Насчет тов.Реджепова и им подобным, это полседние люди кого хотелось бы поддержать, скорее посадить. Я согласен с Кахой нормальный человек служить этому режиму верой и правдой не будет. А реджепов так сильно любит баши что готов ему в постель подложить родную маму. 
01.11.2005 09:48, читатель
Жизнь становится интереснее:
http://www.erkin.net/chronicle5/news3114.html
Можно поздравить с возвращением Авды Кулиева.
И Халмурад Союнов долго молчал, а теперь решил даже разъяснительную работу провести. Меня это очень радует.
Но что это сопадение, или что-то больше.
А вот Шохрат Кадыров куда-то пропал. 
01.11.2005 09:23, Kaxa, Washington
Khalmuratu.
Hotelos by oznakomitsja s resheniem etogo organa,a eshe bolshe uznat kto vhodit v etot organ,esli eto vozmozhno konechno,esli ot etogo ne postradaet ih bezopasnost.Hotja chestno priznajus v nih ja ne verju i v vas tozhe,hotja i schitaju vas s Avdy Kulievym samymi dostoinymi predstaviteljami nomenklatury.A ot ostalnyh kommentariev poka vozderzhus.

A Redjepov i Akyev golovorezy eshe te,ot nih budet tolko huzhe,na ih sovesti tozhe mnogie pokolechennye sudby,stradanija mnogih ljudei,smerti i t.d.,Bashistskie vykormyshi.Da i voobshe normalnyi chelovek ne poshel by sluzhit Bashy,ne stal by chastiju etogo fashistskogo rezhima. 
01.11.2005 04:11, Oracle
Переворот будет изнутри от тех людей от которых ОН менее всего это будет ожидать 
01.11.2005 01:05, Khalmurad Soinov, Luleo
KOMMENTATORU!
Uvazaemij,izvinite,ne znaju kak velchat vas po imeni,no dolzen priznatsja,chto v svoin ochenkah i paralleljah kasaemo etih dvuh lichnostej,vi popali v"jablochko".
Davajte sdelaem tak,chto bi vsem bilo udobno chitat,ja zavtra ustanovlju v kompe kirilichu,i podeljus svoimi misljami i soobrazenijami po zatronutoj teme.
S uvazeniem. 
31.10.2005 23:10, Коментатор
Джорабу: я только коментирую то, что вижу, а вижу то, что прогнозирует Делетроз.

Переворот будет как и прогнозирует кризис группа, и будет он произвден людьми о которых мы не слышим в повседневных сообщениях. Это могут быть люди о которых говорит Халмурад, я думаю что Делетроз имел в виду именно таких людей, или им подобных.

Вспомните историю, Байрам хан вначале был военноначальником в индийской армии, после роста его авторитета в армии индийский царь отсранил его от командования армией и сделал его начальником личной охраны. Через некоторое время Байрам хан отрубил сидящему на троне царю голову, сказав, что в государстве должна быть одна голова , а не две. Армия и личная охранна которой командовал Байрам хан были ему преданны. Байрам хан опередил индийского царя. Теперь проведите паралель на сегоднящнюю ситуацию в ТМ. История повторяется, и я не думаю, что Реджепов или Акиев захотят оказаться на месте индийского царя, и при этом вы хорёк, как и я, и практически все проживающие в ТМ поддержали бы их.

Тут как говорится, коментарии излишни. 
31.10.2005 17:29, Khalmurad Soinov, Luleo
Gospodin Horek!
Na vash vopros "kak" bit?" otvechaju,
nado privlekat v rjadi oppozichii molodih i energichnih molodih ljudej,svobodnih ot partijno-nomenklaturnogo dogmata SSSR.Inache nam nikak ne izbezat vozdizma, avtoritarizma,kulta lichosti.
A privlech molodez i naselenie vozmozno tolko pod obshee,edinoe znamje borbi,a ne pod otdelnie partii ili lichnosti.Dlja dostizenija etogo nuzen organ stojashij vishe partijnih ili lichnostnih chelej,kotoraja obespechivala bi vsem uchastnikam garantirovannie ravnie prava. I etot organ mozno skazat uze sformirovan,na dnjah mi obnaroduem reshenie etogo organa.
S uvazeniem. 
31.10.2005 14:04, Kaxa, Washington
A ot namenklarury Turkmenam nechego zhdat chego-libo horoshego.Oni vse vospitanniki fashistskoi KPSS,kak i nash ljubimyi Bashi,ini iz odnogo testa,2 sapoga para. 
31.10.2005 13:58, из той страны
Интересно, что делал господин Мухин 4 года в Ашхабаде? Там проживало около 50-ти процентов коренного населения.Можно было посмотреть справочники. Уровень жизни был гораздо выше, чем в России. Национальная интеллигенция была достаточно самодостаточной. Скажем, в репертуаре оперного театра было восемьдесят спектаклей - значительная часть -национальные. В сельской местности люди были, во всяком случае, сыты. Дети поступали в вузы. Существовали квоты для абитуриентов из сельских школ, места в центральные вузы. Сейчас - полное одичание народа.В лучшем случае один выпускник из школы в том же Ташаузском районе поступает. Во многих районах люди не знают, что такое деньги. В том же Мургабском районе приносят в магазин курицу, им дают сахар - натуральный обмен. Вообще для журналиста, носящего "гордое звание" обозревателя "НГ", подобная поверхностность суждений и знания "предмета" весьма странной представляется. 
31.10.2005 13:53, Kaxa, Washington
Muhin-merzavets,urod.On izdevaetsja nad Turkmenskim narodom.

В.Мухин - Почему Вы считаете, что туркменский народ страдает?

В.Мухин - Но туркмены в других условиях просто не жили. Для них существующий режим по сравнению с временами СССР даже в условиях самодурства Туркменбаши - рай. Раньше, помнится в Ашхабаде жили, как правило, одни русские, а коренные туркмены селились по кишлакам, в пустынях. Жили в ужасных условиях, у них был очень низкий уровень культуры. Были болезни, эпидемии, большая смертность.

Туркмения стала сегодня самостоятельным государством, появилась возможность больше тратить на здравоохранение, социальные льготы. Русские из Туркмении уезжают, а на их места переселяются коренной народ. В квартирах - бесплатный газ, дешевые продукты в магазинах и на базарах. У туркмен нет серьезных предпосылок быть недовольными, поскольку, на мой взгляд, в основе возможных волнений населения лежат не столько политические проблемы, проблемы прав человека, сколько его материальное положение. В Туркменистане люди живут относительно хорошо, и гораздо лучше, чем во времена СССР, когда все энергоресурсы из страны вывозились. Поэтому у них нет больших мотивов быть недовольными своим президентом Сапармуратом Ниязовым.

V chem-to on konechno i prav no govorit on s izdevatelstvom.On,urod,zloradstvuet.

Turkmeny v etom ne vinovaty,eto s nami sdelala Sovetskaja okkupatsija.Gubila nashi kultury,obychai,jazyki,osobennosti,individualnosti,nasilstvenno i zhestoko nas obedinila,obozvala nasilno turkmenami,obozvala krai Turkmenistanom,zhestoko i nasilstvenno unitarizirovala,tsentralizirovala,tekenizirovala(ne v obidu tekintsam)obozvala plemenami uniziv nas.Da vsego i ne perechislish chto ona nam sdelala.

Nam vsem nuzhno razvivarsja i iskorenjat perezhitki feodalnogo stroja.Rasti duhovno,kulturno.Ob etom ja pisal ne budu povtorjatsja.

A Deletroz po moemu prav.V turkmenistane budet huzhe,namnogo huzhe.

Ja by posovetyval sootechestvennikam valit ottuda,bezhat i ne ogljadyvatsja i zabyt voobshe chto u nih est takaja rodina Turkmenistan.Budet namnogo huzhe. 
31.10.2005 13:29, xopek
Согласен. Но реджепов человек не публичный ему незачем лебезить. Так же согласен с тем, что приближенные сапармурата делятся на две части на дальних и ближних. Дальние вынуждены лебезить и собирать крохи со стола, когда ближние на самом делом являются реальными правителями тм от лица н-ва.
Да конечно многие проблемы нашей оппозиции происходят от переоценки и недооценки. Но это абсолютно естественно для людей выросших и учившихся работать в "царстве лжи" СССР. Вот как с этим быть? 
31.10.2005 12:56, Khalmurad Soinov, Luleo
Gospodin Horek!
Odnoj iz glavnih bed turkmenskoj oppozichii za proshedshie 12 let bila i est hedoochenka sposobnostej protivnika i pereochenka sobstvennih sil i vozmoznostej.Poetomu voz i ponine tam.
Redzepova ze s Akievim ja nabludal v blizi techenii dvuh s polovinoj let,i mogu skazat,oni professionali svoego dela.Ottogo chto ja obolju ih grazju,oni glupee ne stanut.V otlichie ot soten i soten chinovnikov,oni nikogda ne lebezili pered diktatorom priludno.Nazivaja ih imena, ja vovse dalek ot togo,chtob ih idealizirovat.
No nedoochenivat sposobnosti protivnika,ne est priznak uma.
Kto i v kakoj mere vinoven v turkmenskoj tragedii opredelit Verhovnij Sud, a ne mi s vami.
S uvazeniem. 
31.10.2005 11:42, alla
Vse chto proisxodit seiychas naterritorii bivshego SSSR s absolyutnoiy tochnost`yu bilo rasplanirovano administraciej Jimi Kartera-amer.Prezidenta...S tochnost`yu do 1 eto prodoljaetsya ...Vse idet po plany kollegi! Po IX plany! 
31.10.2005 07:48, xopek
Халмурад, при всем уважении весьма странно слышать позитивные оценки о человеке связанным с сапармуратом общностью преступлений. Я имею в виду реджепова, мерзавца до мозга костей, который помог заманить другого умника - шихмурадова в Туркменистан. 
31.10.2005 05:33, читатель
Халмураду
Приятно слышать Ваши слова:
"Est drugie faktori kotorie vskore izmenjat situachiju v T-ne."
Но как говорится сколько халва не говори, во рту слаще не становится. 
31.10.2005 01:49, Khalmurad Soinov, Luleo
KOMMENTATORU!
Ne nuzno bit Dolotrezom chtob predskazat chem zakonchat svoju karjeru
"shestimesjachniki" diktatora.Eto mozet predskazat kazdij shkolnik TM. 
31.10.2005 01:38, Khalmurad Soinov, Luleo
Jorabaju!
1."Huze chem u drugih" u nas ne budet.
2."Dvorchovogo perevorota" toze ne budet po odnoj prostoj prichine,v etom "dvorche" davno uze net ljudej sposobnih na perevorot.
Est pravda tam dvoe dumajushih i umejushih sovershit nevozmoznoe.No k sozaleniju oni ne budut etogo delat,t.k. oni v techeni 20 let predanno stojat na straze "tela" a ne Kostituchii i interesov naroda.
Ja imeju v vidu Akmurata Redzepova i Aganijaza Akieva.
3."fAKTORI" imejutsja.No ob etom net nuzdi govorit v otkrituju.
S uvazeniem. 
30.10.2005 20:12, Jorabay
Если становится легче от прислушивания, то, наверное, можно 
30.10.2005 19:44, Коментатор
Делетроз предсказал будущие чистки в аппарате ниязова, в этом ему нельзя отказать.
Значит к его вы водам и выводам кризис группы можно прислушиваться. 
30.10.2005 19:38, Jorabay, Farap
И какие же? Вообщем, мечтать не вредно, да?


Коварный туркменский хлопок... Начались аресты хякимов, не собравших "белого золота"
22:05 30.10.2005
Президент Туркменистана Сапармурат Ниязов оказался верен своему обещанию.

Президент Туркменистана Сапармурат Ниязов оказался верен своему обещанию и сразу после проведения Халк Маслахаты и празднования Дня независимости продолжил кадровые чистки. Как сообщил нашему корреспонденту Оразу Сарыеву источник в Генеральной прокуратуре Туркменистана, в конце прошедшей недели были арестованы несколько глав и заместителей районных администраций, а также ряд руководителей районных отделений Туркменсельхозтехники.

На момент получения информации
>под домашний арест были взяты руководители Ташаузского и Балканского велаятов. Генеральная прокуратура наложила арест на их имущество. Они обвиняются в невыполнении указаний С.Ниязова по сбору хлопка и в хищении государственного имущества. В ходе закрытого заседания кабинета министров Туркменбаши потребовал скорейшего направления дел арестованных чиновников в суд. Глава государства назвал ряд управлений и главков, замеченных в неточном ведении учета и передачи информации, связанной с выполнением Госплана. Ниязов также поставил под сомнение данные статистического ведомства, говорящие о том, что план по сбору хлопка выполнен на 35%. Президент высказал мнение, что эта цифра завышена.

В.Волков, О.Сарыев

Источник - Немецкая волна
Постоянный адрес статьи - http://centrasia.org/newsA.php4?st=1130699100 
30.10.2005 17:20, Khalmurad Soinov, Luleo
Gospodin Muhin ochen dalek ot istini v ochenkah situachii kasaemo Turkmenistana.A g-n Deletroz nemnogo oshibsja v svoih prognozah na budushee.Est drugie faktori kotorie vskore izmenjat situachiju v T-ne. 


Заполните, пожалуйста, данную форму. (* Уважаемые участники дискуссии, просим учитывать, что Ваши постинги и вопросы будут проходить процедуру редактирования модератором исходя из двух неотделимых друг от друга параметров: 1. - соответствие теме беседы, 2. - корректность формулировки. Нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес кого-либо, даже при соответствии теме будут удаляться. Воспрещаются анонимные рекламы.
Ваше имя: *
Ваш e-mail:*
Ваша домашняя странички:
Ваш город:
Ваш комментарий:
*


 

ENGLISH VERSION

   

 

   
Архив:


 

















































 

New Page 1

Copyright ©2002 www.dogryyol.com