|
|
 |
Материалы круглого стола туркменской редакции Радио свобода – Радио Азатлык (эфир 19 марта 2006 г .)
Ведущий: Салам алейкум, дорогие радиослушатели! На сегодняшнем круглом столе начинаем обсуждение проблем и процессов демократизации в Туркменистане. Сегодняшняя тема - состояние основных прав человека в Туркменистане и арест двух корреспондентов Радио Азатлык. В обсуждении участвуют - из Норвегии, лидер Объединённой оппозиции Туркменистана Авды Кулиев, из Швеции - представитель оппозиции Халмурад Сойинов, из Вашингтона - мой коллега Сапармурад Овезбердыев. Во время обсуждения вы будете иметь возможность ознакомиться с записанными мнениями директора проекта Туркменистан института открытое общество Эрики Дейли, руководителя Московского Центра экстремальной журналистики Олега Панфилова, содержащегося сейчас в психбольнице Туркменистана Курбандурды Дурдыкулиева. Беседу из радиостудии в Праге веду я – Назар Худайберды.
Как вы знаете, 7 марта в Векиль-Базарском районе Марыйской области работниками туркменистанских правоохранительных органов были арестованы сотрудничающие с Радио Азатлык два корреспондента Мередмухаммед Хоммадов и Джума Овезов. При этом в стране не было никакой официальной информации об их аресте и месте их содержания. Из разных источников эти аресты стали известны международным организациям, и правозащитные организации выступили со своими заявлениями.
Как вы знаете, туркменистанские власти постоянно преследуют лиц, сотрудничающих с Радио Азатлык. К их числу относятся Сапармурад Овезбердыев, Рахим Эсенов, Аширкули Байриев, Халмурад Клычдурдыев, Мухамедгельды Бердыев, его сын Шаназар Бердыев…
Теперь Сапармурад Овезбердыев вам первый вопрос, вы это сами пережили, - как обращаются в Туркменистанских тюрьмах с сотрудниками Радио Азатлык?
Сапармурад Овезбердыев: Сказать, что бьют, избивают, стараясь нанести урон здоровью, не могу, потому, что со мной такого не было. Но мне угрожали 20-летним лишением свободы
Ведущий: Какие обвинения предъявлялись?
Сапармурад Овезбердыев: За работу на Радио Азатлык. Это и считалось моим преступлением. Действительно, оказалось, что меня ждало 20-летнее заключение в тюрьме.
Ведущий: А в Уголовном кодексе Туркменистана есть ли статья, предусматривающая 20 лет тюрьмы за сотрудничество с Радио Азатлык?
Сапармурад Овезбердыев: Нет, такой статьи нет, и не может быть, это невозможно. Просто они делают, все, что душе угодно.
Ведущий: Здесь есть ещё одна проблема. Тем корреспондентам Радио Азатлык, которые были арестованы в Мары, не предъявлялось обвинение в сотрудничество с Радио Азатлык. Их обвинили в хулиганстве. Вот, яшули Курбандурды Дурдыкулиев из Небит-Дага 18-19 феврале 2004 года в день рождения Сапармурада Ниязова и день его флага, собирался провести официальные акции. Давайте прослушаем небольшой фрагмент выступления Курбандурды-ага того времени.
Курбандурды Дурдыкулиев: Я обратился к властям с письменной просьбой дать разрешение на проведение 18-91 февраля 2004 года двухдневных митингов и демонстраций на площади города Небит-Дага. Я написал, что не являюсь сторонником беспорядков и кровопролития и никого к этому не призываю. Предан Родине и Народу и люблю их. Не выступаю против политики президента и руководителей государства.
Ведущий: После того, как на волнах Радио Азатлык прозвучало это выступление Курбандурды Дурдыкулиева, 10 февраля 2004 года к нему домой пришло около 8-ми людей в белых халатах и увезли его в психбольницу. С тех пор он сдержится в психбольнице Чарджоуской области. Когда был арестован писатель Рахим Эсенов, его тоже не обвиняли в сотрудничестве с Радио Азатлык. Его обвинили в том, что его роман «Байрамхан» разжигает межнациональную и межплеменную рознь в Туркменистане. Почему туркменистанские власти не обвинят людей прямо в сотрудничестве с Радио Азатлык, а выдвигают другие надуманные обвинения? Начнём с вас, Авды-ага.
Авды Кулиев: Причина понятна. За спиной Радио Азатлык большая страна – США, естественно президент Туркменистана боится. И Радио Азатлык боится, и стоящую за ним страну боится. В конце концов, он вынужден будет освободить пойманных людей. Радио Азатлык и его корреспонденты рассказывают народу правду. По этой причине их обвиняют в хулиганстве, пытаются в тюрьмах и психбольницах ухудшить их состояние. Более 90% туркменского народа выступают против ниязовской политики. Но его политике, к сожалению, не говорят «нет» международные организации, Западные страны, США. Причина - их нефтяные и газовые интересы. Туркменский народ противостоит в одиночку. Естественно, стремясь к свободе, слушают Радио Азатлык – единственное независимое СМИ, работающее в Туркменистане. Поэтому сейчас главные враги Ниязова – это народ Туркменистана и Радио Азатлык.
Ведущий: Халмурад Сойинов, вы что можете добавить?
Халмурад Сойинов: Здесь надо отметить, почему Ниязов, когда открывает уголовные дела против работников Радио Азатлык, он не ставит им прямо в вину сотрудничество с Радио Азатлык. Эта причина понятна, потому, что в ниязовской конституции Туркменистана написано, что Туркменистан светское, демократическое государство, уважающее общечеловеческие ценности. Вот, чтобы обойти эти вещи, написанные на бумаге, режим Сапармурада Ниязова проводит такие «игры», Мы же видим последние 13 лет, люди, которые выступают за свои права, или против политики Ниязова, или сотрудничают с Радио Азатлык, - для всех их находят надуманный повод и открывают сфабрикованные уголовные дела. Никогда официально не привлекут к уголовной ответственности за попытку бороться за демократию в Туркменистане, и за это никогда суд не осудит человека на 20 лет. Поэтому ниязовская власть использует различные нечистоплотные методы – могут подбросить наркотики в карман, что-нибудь подбросить во двор или объявить сумасшедшим. Или обвинить в совершении хулиганских действий и, как показывает судьба этих корреспондентов Радио Азатлык, держать 15 дней в заключении. Конечно, ниязовская власть их в тюрьме держала бы и 15 лет, но есть страна, которая за ними стоит. Ниязов побаивается Америки. Иначе, как бы ниязовский режим с ними разделался - это нам всем понятно. Сейчас реальную информацию о сложностях и проблемах в Туркменистане регулярно представляют только сотрудники Радио Азатлык, вот поэтому ниязовская власть и разыгрывает такие спектакли.
Ведущий: Следующий вопрос, почему именно сейчас Ниязов решил вновь использовать репрессии против журналистов Радио Азатлык? По мнению директора проекта Туркменистан института открытое общество фонда Сороса Эрики Дейли это результат визита Сапармурада Ниязова в Московский Кремль в январе этого года.
Эрика Дейли: С моей точки зрения особенно заметно после встречи в Москве с Владимиром Путиным Ниязов стал увереннее. После того, как Ниязов вернулся из Москвы, конечно неофициально, включил ряд механизмов. Усилилось наблюдение на населением Туркменистана. Возможно это результат договорённостей с Москвой. Арест журналистов Радио Азатлык не произошел ни с того, ни с сего. После возвращения из Москвы Ниязов усилил контроль над Интернетом в Туркменистане – теперь вся информация находится под тотальным контролем.
Ведущий: На вопрос, усилился ли контроль спецслужб над населением Туркменистана после январской встречи в Кремле Ниязова и Путина, директор Московского Центра экстремальной журналистики Олег Панфилов дал следующий ответ:
Олег Панфилов: Я думаю, что туркменбаши сейчас во многом ощущает сильную поддержку президента Путина. Думаю, до окончания президентского срока Путина, ближайшие два года, Путин и его ближайшее окружение, на нарушение прав человека в Туркменистане отрицательно реагировать не будут. Туркменистан, отвернувшись от демократических ценностей, бежит в противоположную сторону. Нынешняя ситуация в Туркменистане связана с договорённостями с Москвой.
Ведущий: Авды-ага, по вашему мнению, откуда Сапармурад Ниязов берёт уверенность в борьбе против свободы слова и СМИ?
Авды Кулиев: Уверенность ему внушает внешнеполитическая обстановка – она позволяет ему делать всё, что он хочет. Конечно, нельзя отрицать и поддержки России. Но, в то же время, Ниязов находит поддержку и со стороны Западных стран, об этом надо прямо сказать. США не могут оказать полного давления на Ниязова, причины этого известны и ранее об этом говорилась. Именно эта лояльность всех стран и придаёт ему уверенность. Можно сказать, что Ниязов теперь рассматривает себя подобным богу, поскольку он понуждает людей назвать себя богом и пророком. Таких, которые это отрицали бы, много не нашлось, прямо скажем. Эти факты и являются причиной его уверенности. Оппозиция тоже, честно говоря, не проводит эффективной работы. Каждый сам себе голова. Поэтому Ниязову некого бояться, делает всё, что ему в голову взбредёт. Он утратил человечность и гордыня его раздула.
Ведущий: Халмурад Сойинов, вы что можете добавить?
Халмурад Сойинов: Самомнение Ниязова проистекает из богатства недр Туркменистана. И главное это торговля газом. Мы знаем желающих его заполучить много – и стран, и фирм. Вот из-за этого многие подхалимничают и закрывают глаза на преступления Ниязова – лишь бы купить по дешевке туркменский газ. Ниязов всё это очень хорошо понимает, он очень хитрый человек. Он одной стране обещает одно, с другой – заключает другой договор и так крутит туркменской газовой трубой на все четыре стороны света. Ну и государства не хотят отстать друг от друга, поэтому на творимые Ниязовым против народа Туркменистана преступления «зажмуриваются», делают вид, что не видят их. До сегодняшнего дня нет ни одной страны, которая бы сказала Ниязову – «Ты растоптал права народа Туркменистана, поэтому ты должен нести ответственность перед международными организациями и раскаяться за совершённые преступления». Какие бы преступления против человечности он не совершал, к нему приезжают, ведут милые разговоры и уезжают. Результатов нет никаких, взять, к примеру, недавно приезжавших тех же представителей ОБСЕ. Их не волнуют проблемы народа Туркменистана, их только волнует, как подешевле европейским странам, или стране из которой этот представитель приехал, покупать газ. Это всё очевидные вещи. При желании эти представители легко могли бы заметить вопиющие проблемы туркменистанцев. Почему они этого не делают, если себя называют демократами? Если эти государства провозглашают приоритет прав человека? Почему у народа Туркменистана не должно быть прав? Почему «демократы» приезжают в Туркменистан и только трутся вокруг Ниязова?
Ведущий: Сапармурад Овезбердыев вам такой вопрос, Чем вызваны последние аресты журналистов, связанных с Радио Азатлык?
Сапармурад Овезбердыев: Здесь надо сказать одну вещь, я знаю программу США, связанную с Туркменистаном. Там написано об экономике, о национальных меньшинствах, правах человека, благополучии страны и другом – эти программы написаны. Каждый раз, когда Ниязов арестовывает сотрудников Радио Азатлык, обязательно он заключает сделки на миллионы долларов по закупке в США продукции фирм Боинг, Джон Бир, Кейс и другие. Даже сейчас по туркменскому телевидению показывали, как Ниязов говорил подчинённым быстрей перечислить деньги американским фирмам. Он думает: «Я заплачу американцам, и они будут ко мне снисходительны». С этими мыслями он и арестовывал журналистов Радио Азатлык. Так было и в этот раз – смотрел на ниязовском Интернет-сайте – девять миллионов долларов заплатил фирмам США.
Ведущий: может ли отрицательно повлиять на настроения населения факты подобные арестам журналистов?
Авды Кулиев: Конечно, подобное влияние возможно, но народ не должен пугаться и он не так уж боится. По моему мнению, народ уже начал говорить. Но народу нужна поддержка и в том числе извне, чтобы двигаться вперёд. Оппозиция должна сформироваться в единое движение.
Ведущий: Авды-ага, вы всё время говорите, что оппозиция должна быть единой. Какие здесь препятствия, почему уже на протяжении многих лет вы не можете вместе «плюнуть в одну яму» (договориться)?
Авды Кулиев: Да нет, мы готовы. Только, к сожалению, у других нет желания. Причиной отсутствия желания является страх. Они сидят и боятся; «Вот, на меня Ниязов повесил уголовное дело, поэтому я не смогу поехать. Если я поеду, то меня посадят, и не останется человека, который бы боролся за права народа Туркменистана». Ну, каждый из них думает, что он единственный борец за счастье народа. Народ и сам созревает для борьбы, и такие люди есть и внутри страны. Чтобы придать им толчок, по моему мнению, нам надо объединиться и поехать в страну. Этот вопрос надо поставить перед международными организациями, перед влиятельными государствами. Если мы все вместе не поставим этот вопрос, каждого в отдельности никто слушать не будет.
Сапармурад Овезбердыев: Авды-ага говорит правильно, только тут есть одна вещь. В Белоруссии работает оппозиция, внутри страны. Если оппозиция в Туркменистан не поедет, народ никогда головы не поднимает, так как у него нет лидера. Ниязов, конечно, не лидер народа Туркменистана. Вот были большие перебои с мукой и хлебом – народу есть нечего, но никто не возмущается.
Халмурад Сойинов: Вот эти два последних арестованных корреспондента Радио Азатлык, – они знали, что их предшественники арестовывались, но пошли на это. Уже люди начинают понимать, что интересы народа и страны важнее личных интересов. Люди не смогут свернуть с этой дороги. Сегодня если арестовали двух, завтра с вами будут сотрудничать четверо. Потому, что народ доведён до последней точки. Сегодня жизнь в Туркмении равна смерти. Вот и у наших стариков выбил из рук последние деньги. Народ всё больше понимает свои права и начинает вставать на ноги. Теперь очень важно осуществить грамотную поддержку и развитие оппозиционных настроений. Если ты действительно переживаешь за народ, то пришло время показывать результаты и реальные действия. А то так получается, что на сегодня корреспонденты Радио Азатлык делают больше, чем те, кто называют себя оппозиционерами...
Публикуется с сокращениями.
© Перевод «Туркменская искра», 2006
| |
|
Никто не отказывался от борьбы, просто в начале становления все шло не так плохо, поэтому народ верил своему светлому будущему, а сейчас это (борьба) не представляется возможным, слишком сильно скованы цепи.
|
Уважаемый Советолог!
Ради справедливости нам нужно признать,что "страусиную" политику проводят не США, а мы туркмены,отказавшись от борьбы с диктатором. Если бы мы сами не "зарылись" с головой в песок, перелагая наши же задачи на чужие плечи,тогда вообще этот вопрос не стоял бы на повестке дня.
Так же я далек от мысли,что американцы "заигрывают" с диктатором. Вы просто не знаете их тактику, и поэтому делаете поспешные выводы.
Теперь о моей "лояльности" к "Азатлыку".
Я не думаю, что я,ради личных амбиций когда либо лебезил или угождал руководству радио. Если считал,что руководство радио или США не придерживается провозглашенных ими принципов, тогда писал им и говорил об этом в открытую.Тому подтверждение мое открытое письмо Зериф Назару 1995-м, и обращение Биллу Клинтону 1998-м году.
Последние же два с половиной года,я вообще не знаю кто руководит туркменской службой радио и никаких личных контаков с ними,не имею.
Если сочтут мое участие нужным в передаче,то звонят, и я даю им интервью. И никаких гонораров.
Вот вкратце и всё.
Обо всем же остальном,вы правы, можно говорит сколько угодно.
С уважением.
|
Ув. Союнов, Вы пишите: «Если же вы под словом "смахивает" имели что-то другое, тогда конкретизируйте вопрос, и я вам отвечу.»
Нам, слушателям, ни разу не удалось услышать в передачах радио Свободы даже малейшего намека на критику в свой адрес, а так же критику в адрес, более чем очевидной «старусинной» политики США в отношении Туркменистана. Вы говорите, - «Азатлык» это единственный и самый правдивый, объективный СМИ». Искренно, хочется верит.
Но мы, например, очень хорошо знаем, почему в Туркменистане восхваляют Ниязова, Попробуй не похвали, и вы уже не в обойме, и не только. Можете оказаться еще «врагом» - народа, Родины, и т.д. . И тут идентично, попробуйте не похвалит Радио Азатлык в Ваших выступлениях. Наверно Ваши соотечественники долго Вас не услышат, как мы не слышим сотни других наших соотечественников.
Единственное вещающий на Туркменистан РАДИО АЗАТЛЫК и он значим, и действительно это не оспаримый факт . Но это так , не потому что ОНО (РАДИО АЗАТЛЫК) объективный, или правдивый, тем более не зависимый, а потому что он единственный и безальтернативный «кнут и пряник» в «страусиной» политике США в сношениях с Ниязовым.
Обо всем остальном можно долго спорит.
|
Слава Аллаху, что есть "Азатлык", есть оппозиция и ее сайты, есть честные люди, которым небезразлична судьба страны и ее народа! Беда туркмен - в разобщенности, если ее преодолть, можно чего-то добиться. А пока население катастрофически убывает - молодежь от наркоты, старые - от отчаяния.
|
Уважаемый Советолог!
Полностью согласен с вами в той части, что поименно, о судьбах тысяч простых людей замученных диктатором,сегодня не говорится нигде.Но "Азатлык" не является причиной этой вопиющей несправедливости,нет. Согласитесь, что республика в полной информационной блокаде и народ в целом, безмолствует.Поэтому,если не считать события или репрессии связанные с оппозиционными личностями,остальные кровавые деяния диктатора,покрыты мраком безвестности.Я считаю,что у радио нет доступа к этим сведениям,
поэтому и ничего конкретного и не передают.
Теперь по поводу того, что "корреспонденты радио знают,что случись чего,их вместе с семьями вывезуть в Америку".В этом, вы не правы,земляк. За все эти годы,только один корреспондент "Азатлыка" выехал в США. Это Сапармурад Овезбердиев, супруга,дети и внуки которого и по сей день живут в Туркменистане.
Поэтому тех "благ",которые вы подразумевали,корреспонденты радио,не имеют.
По поводу "одиозности" и "избирательности" радио, скажу следующее,-На радио есть свои "внутренние правила" и ошибочное представление и мнения о людях,формируемое из недостоверных и заинтересованных источников. Это было и есть.Это и создает впечатления о которых вы упомянули.
Теперь о том, "на что-то это смахивает".
Скажу откровенно,меня тоже как заинтересованного слушателя, раздражают некоторые программы этого радио,которые на мой взгляд, не отвечают требованиям текущего момента.Но в целом," Азатлык" на самом деле единственная информационная отдушина,и в первую очередь для тех миллионов обездоленных людей. И это достойно всяческого уважения.
Если же вы под словом "смахивает" имели что-то другое,тогда конкретизируйте вопрос,и я вам отвечу.
С уважением,Халмурад.
|
Avdyaganyn aydanlaryna goshulyas, Niyaozwa dashyndan yuzune hichkim zat diyibilenoklar, yone arkasyndan betniyetlerini bildiyarler, emma halkymyza, bi zalym diktatoryn garshysyna onunden yoretjek we turkmen ilini ayaga galdyrjak adam gerek!
Birem oppazisiyalyrymyza dogrudanam in bolmanna respublikanmyn, demokratmyn ya yonekey oppazisioner, hazerlikce hokman birara gelip guychlerimizi birlesdirmek gerek!
Yogsam biri Germaniyadan, beyleksi Rusyadan, bizlerem ABSden ayri-ayri naraziligimizi gygyryp bildersegem hickim bizleri chynyna almaz!
Shonun uchin yurdumyzdaky bu totalitar-ruhnamalashdyrylan sistameny yikman we Kelleushani ayirmak uchin hemmamize guych-kuwwatymyzy birbutine birleshdirmek gerek!
|
"Вот эти два последних арестованных корреспондента Радио Азатлык, – они знали, что их предшественники арестовывались, но пошли на это."
Ув. Союнов, они так же знали, что, если что, их потом с семьей вывезут из страны прямо в Штаты. А простых смертных, их полегло на этой почве тысячами, кто о них знает, или замолвел слово? Радио "Свободы"? Нет. Как раз, подход этой радиостанции всегда был и остается избирательным.
И как интересно, каждый выступавщий, отмечает, что, только Радио "Свободы", одна и единственная СМИ, говорящая туркменскому народу только ПРАВДУ.
Это, на что-то смахивает.
|
Mahriban doganlar! Yagshy oylanyng! Hemmamiz guychlerimizi birleshdirip, halkara kopchuiikde oz guyjumizi gorkezman, abray gazanman Turkmenistana gitsek, onda Akman Ziyanow hezil eder we hemmamiz onung toruna dusheris! Halkara kopchulikde tanalman beyle hereket etmek nadogry bolar. Duygy bilen dal, eysem akyl bilen hereket edilmelidir. Halky hakykatlara ugrukduryp, azatlyk goreshine ayaga galdyryp biljek az sanly adam bar. Olary hem sheydip bolgusyz pikir bilen Turkmenistana eltip Akmak Ziyanowung penjesine tabshyrmak dogry bolmaz!
ilki bilen uysup gitjek adamlary halkara kopchulikde kim tanayar? Halkara kopchulik eger tanayan we goldayan bolsady, shu wagda chenli opozisiya herekedinde yol alynmazmydy?! Biz goreshden gorkamyzok, dinge bizi gorkuzyan yagdaylar Turkmenlering akyl bilen dal eysem az salymlyk tomus yagyshy yaly mowch uryan wagtlayyncha duygylary bilen hereket edip, ozlerini biderek oda atmagydyr!
Her kim oz pikiri aydyp biler! Yone indi Dunya Turkmenleri bolup guychleri birleshdirip, wagt yitirman Azatlyk Herekedine gechmekden bashga chare yokdur! Akmak Ziyanowung ichalylarynyng beryan mahabatlandyrmalaryna aldanmalyng!
Hormatlamak bilen... Dunya Turkmenleri Azatlyk Herekedi...
|
|
|
|
