|
|
 |
Туркменистан, Россия и Китай торгуются за 65 долларов
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов совершил официальный визит в Китай, в ходе которого, как и ожидалось, подтвердил намерение исполнять обязательства своего предшественника Сапармурата Ниязова по началу поставок в Поднебесную 30 млрд кубометров газа ежегодно. Скончавшийся в конце 2006 года Туркменбаши еще прошлой весной заключил в Пекине генеральное соглашение, которое предусматривает строительство газопровода через Узбекистан и Казахстан в КНР и старт поставок в 2009 году. Это означает, что «Газпрому» все же предстоит приложить значительные усилия в торге с Ашхабадом, для того чтобы сохранить закупки объемов туркменского газа, не говоря уж о более чем туманных перспективах расширения сотрудничества. По крайней мере в обозримой перспективе у Туркменистана нет достаточных возможностей для одновременных поставок 45--50 млрд кубометров «Газпрому» и 30 млрд кубометров китайской госкомпании CNPC.
«Туркмения постарается сделать все от нее зависящее для претворения в жизнь этого грандиозного проекта, чрезвычайно выгодного для обоих государств, -- подчеркнул г-н Бердымухаммедов в Пекине. -- Мы верим, что газопровод будет построен в предусмотренные соглашением сроки. В свою очередь Туркмения гарантирует поставки определенного соглашением объема туркменского природного газа». Однако о сроках строительства и условиях поставок в этот раз ничего не было сказано. Скорее всего потому, что и то и другое будет зависеть от способности России предложить Ашхабаду лучшие условия двустороннего сотрудничества. Пока что новый президент Туркменистана получил от Владимира Путина обещание построить новый Прикаспийский газопровод и содействие в освоении шельфа Каспия. А от китайцев -- инвестиции в геологоразведку и освоение правого берега Амударьи, а также крупный льготный кредит (его размеры не разглашаются).
Стратегическое соглашение о сотрудничестве в газовой сфере, пописанное в 2003 году Путиным и Ниязовым, предполагало, что с 2006 года «Газпром» станет закупать почти весь газ, который Туркменистан будет способен экспортировать. К 2009 году объем поставок должен был вырасти до 80--90 млрд кубометров (с 42--45 млрд, которые сейчас способна транспортировать система «Средняя Азия -- Центр»). Однако подписать долгосрочный контракт с понятной формулой цены и четкими объемами на основе того соглашения «Газпрому» так и не удалось. Более того, ценовые условия корректировались ежегодно, и за несколько лет сотрудничества российская компания стала платить за газ вместо 44 долл. (половина из них бартером) за тысячу кубометров 100 долл. живыми деньгами. Причем у Туркменистана нет альтернативных путей экспорта газа, кроме как через Россию (поставки 5--8 млрд кубометров газа в Иран не в счет).
Сейчас, как утверждают в «Газпроме», действует трехлетний контракт на поставку до 50 млрд кубометров в год по фиксированной цене 100 долл., подписанный главой российского концерна Алексеем Миллером и г-ном Ниязовым осенью 2005 года. Даже если эти условия останутся неизменными (а вероятность того, что Ашхабад потребует увеличения цен со следующего года, весьма высока), то уже через год «Газпрому» придется участвовать в новом «тендере» на продолжение закупок. Вчерашнее соглашение с КНР подтверждает, что Ашхабад «тендер» непременно проведет. А также и то, что CNPC будет очень серьезным оппонентом в этом соревновании. Тем более что перед визитом в Пекин из туркменских источников появилась информация о том, что в ближайшее время соглашение о намерениях по поставкам газа может быть подписано и с участниками проекта Nabucco (газопровод из Турции в Австрию через Болгарию, Румынию и Венгрию).
Следует отметить, что в денежном выражении предмет торга, исходя из существующей конъюнктуры цен в Европе, вычисляется просто. Газ из России по долгосрочным контрактам продается сейчас в Старом Свете по 250--260 долл. Если вычесть из этой цифры транспортные расходы (около 17 долл. по территориям России, Узбекистана и Казахстана и примерно столько же через Украину), норму прибыли (15--20%) и сегодняшнюю цену на туркменской границе, получается, что потенциальный «предмет переговоров» составляет примерно 65 долл. ( автор наверно ошибся в вычитании, по его расчетом ($250/260 -$17 - $100 - маржа трейдера $3-$4 = $129-139. т.е. предмет торга как минимум составит 135 долл. а не 65 прим. D.Y. ) То есть при сохранении конъюнктуры в Европе «Газпром» не сможет покупать туркменский газ дороже 165 долларов.
Многое будет зависеть от того, будет ли Китай готов дать больше «Газпрома». А также от способности Ашхабада и Пекина построить газопровод через Узбекистан и Казахстан. Преимущества России в этой игре -- в наличии готовой газотранспортной системы, а также в традиционной роли «разводящего» на политической арене в регионе.
Алексей ГРИВАЧ
| |
|
Яков, политическая составляющая, это то что выше 235 $. Разница 135 $-экономическая составляющая. Так что торговаться есть из-за чего. Русские будут покупать его по этой цене, однозначно!
А цена на бензин в Т-не не обоснована ни чем, в том числе и дешевой себестоимостью. Она обоснована лишь безнажежной тупостью руководства страны, которое не знает таких понятий как экономическая роль тарифов и влияние их на экономику малой страны.
|
ув.Якоб попробуйте аргументировать сви доводы хотя-бы вниятными отдельными фактами. А то выходит, как бы, вы эксплотируюте лежащую на поверхности, сформированную на около научных посылах общественное мнение.
А я вам привожу аргументы основываяс на уже официально озвученных, самим Президентом и министром сельского хозяйства на последнем совещании, фактах.
|
ув. Яков! вы пишите "... Цена на хлеб и бензин в Т-не основаны на дешевой себестоимости и низких налогах."
Но как может быть себестоимость хлеба "дешевой" при урожайности 12,5 ц/га зерновых в аридной зоне земледелия, где даже при одинаковой урожайности в три-четыре раза затратны только по климатическим условиям. А налоги низские, потому что их в принципе собрат практически не возможно в аграрной части. А на бумаге она может фигурировать в любых размерах, и в принципе это не на цены и ни на себестоимость практически влият не могут.
Дело в том что крестянин, в среднем получающий 12,5 ц/га, прямо, на следующий день после посева становится должником за посев и семяна посевные. Посчитайте сами. Семена по норме сеют минимум 4 ц/га, которая практически почти в два раза дорожа технических который крестянин соберет. Остается у крестянина 4,5 ц/га как бы зароботок, который не покрывает даже расходы пропашки и посева. Таким образом вопрос с чего платит налоги? Но более актуален вопрос, на что крестянин должен жит, веть ему в среднем выделено на аренду 3-5 га земли. Таких крестян более 800.000 человек, которые вынуждены принудительно выращивать хлопок или зерно. И вот посчитайте даже при рекордно мировых урожаях и рекордно высоких мировых ценах на таком площаде ему не прожит даже без налогов.
Но если в стране отсуствуют налоговая база, то это значит и отсуствуют возможность субсидий дешевого хлеба и горючего. А на свете ничего сам по себе не растет и не добывается.
|
К тому же появление газа из Украины и Грузии приведет к снижению Европейских цен на газ, а как следствие и закупочных.
Цена на хлеб и бензин в Т-не основаны на дешевой себестоимости и низких налогах.
|
Для Тукрменистана цена на газ упадет. Руским не будет смысла платить большие деньги за газ, политическая составляющая цены упадет. А хохлы и грузины будут покупать газ целиком только для себя или перепродажи. Транзит никто преддоставлять не будет, а переговоры станут жестче, как в начале 90х
|
При таком случае и Всевышний не моможет, сказал Хатабыч! Амин! Откажитес от соблазна!
|
А вы знаете что 95% туркмен живут ниже черты бедности именно из за государственной политики дешевого бензина и хлеба?
Например Норвегия в мире по добыче и экспорту нефти делит 2-3 ое место, по газу второе. Но уних бензин почему-то решили внутри страны должно быть один из самых дорогих. И решили правильно.
Народ не способный отказаться от соблазна дешевого хлеба и бензина приговорен к нищите.
|
A kto poluchaet blaga on deshevogo benzina? Ne dumayu chto pensionery ili maloimushiye
|
Главное чтобы при таких ценах на нефть, государство удержалось от соблазна поднять цены на бензин...Хотя с другой стороны, это конечно экономически целесообразно. В Иране уже по квотам живут, хотя и 4 в мире экспортеры нефти.
|
Правильная и в полне справедлива цена $235! И цена на газ, как и на бензин 7-10 лет никак не упадут. К 2010 году прогнозируют цены на нефть $150 (прогнозируют Американцы, самый крупный потребитель). Значить за 3 года повысится в два раза.
|
Яков при строительстве новых газопроводов, цена на газ не упадет а наоборот возрастет.. для этого и собирается Муха собственно строить газопроводы. И никакая не нормальная цена, по которой сейчас и оплачивается высококачественнейший туркменский газ!
Или 200$(больше просто нереально) за тыс. кубов или Nabucco...и ни центом меньше.
|
Яков! Вы наверно из Российских экспертов. Если говорит о пределе жадности это должно больше касатся российской стороне. Разве прибыль $3-$4 с тысячи куб.м это не достаточно? Притом трубопровод "Дружба" в свое время было построено на газовые деньги Туркмении, по которому качали 90 млрд.кубометров ежегодно.
|
Хотя у жадности не пределов, но для рынка в настоящее время цена соответствует интересам покупателя и продовца. При строительстве новых газопроводов цена на газ упадет его целиком будут покупать грузины и хохлы и перепродовать втридорога, а если откажемся амеры нас раком ставить будут)))
|
Газа хватит. Это не вопрос. Требуется инвестиции, это большой вопрос.
|
Дпй-то Бог, чтобы газа в Т-не хватило хоья бы на врутреннее потребление. Официального и независимого подтверждения заявленных объемов газа НИКОГДА не было, а все последние цифры - наследие "мудрого" Т-баши, и почему-то никто из нового руководства их не опровергает... Вряд ли им удастся блефовать, как ему удавалось...
|
За газ нормальная цена платится не говори разных глупостей.
|
Даже если все славяне производные от огузов, что мало вероятно, газ туркменский для них $235 на границе и нечего тут нам "зубы" заговариват. Не забывайте о его спциальности.
|
Очень даже может быть, что он прав.
|
АШХАБАДСКИЙ УЧЕНЫЙ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ОГУЗО-ТУРКМЕНСКИЕ ПЛЕМЕНА ДАЛИ НАЗВАНИЕ ГОРОДАМ КИЕВ И ТВЕРЬ
http://turkmenhistory.narod.ru/gund-toponomy.html
|
p.s. овцы - это чиновничья верхушка...
|
Ладно давай так Муха, ты договорись за 235 $, а разницу в цене т.е. 135 $ на реформы и людям, а мы за это поддержим тебя, а на оставшие 100 можешь как раньше строить дворцы и фонтаны.
И волки сыты и овцы целы..Боля?
|
хрена лысого!!а не мировые цены...
если мировые цены то оплата на счета туркменгаза а не в офшоры
если мировые цены то открытая страна...
если мировые цены то никакого тоталитаризма, и нарушения прав человека
да и многое другое и отатов никто платить небудет....
|
Ув. ыгыгыгыгы! Вы зря не дооцениваете "дантиста".
|
Как бы ни было, нация туркмен ест, была и наверно будет еще многие века, Она будет даже после нескольких "Великих" придурков в том числе и с его последователями. Дело в том что это нация с корнями до нашей эры и до современного летоисчисления, на своем веку пережила не одного десятка урода-придурка вождя, но не смотря на это смогла выжит и сохранится. И я уверен, еще нескольких предурков – вождей это нация вынесет, а потом,…? . Что будет потом не знаю. Может очнется и встряхнется. Но и в такой ситуации, все равно, газ как и все другое надо продавать по рыночным ценам. Одни ($1) доллар в цене (при 50 млрд. куб.м.) это $50 млн. При $2- х - $100 млн. При трех долларах – это $ 150 млн/. А тут речь идет о разнице $135, что обозначает $6,75 мярд. За такие деньги даже спящую нацию и при любом «зубном дантисте» можно оживит.
|
почитал я ваши измышления))) по поводу цен, смеялся до упаду)))
|
Сегодня построим набуко, каспийский, а завтра введут войска НАТО. инвестиции надо защищать.
|
///просто оскорбительно для нации.
Гы гы гы. Какая нация? Нации нет. Есть стадо запуганых лохов. Им хоть нас**ы в глаза, скавжут, что ниязкина роса. После всехъ экспериментов это персонажи из кинофильма "Мёртвый сезон" С НИМИ МОЖНО ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТО ЗАХОЧЕШ.Всё путём, России за газ как можно меньше (лучше вообще бесплатно) остальным ничего.
|
ув. Vlad! То вы говорите может быть от части и объективны. Но как бы ни боло, она неможет быть основанием реализации туркменского газа ниже рыночных цен. Кроме экономических, не маловажны моральная сторона дела - такая торговля просто оскорбительно для нации.
|
При любом раскладе народу достается дырка от бублика. А больше или меньше построят ненужных дворцов - кому это интересно кроме инофирм да туркменских взяткополучателей?
|
То ++++!
Не надо говорить за всех, мне Россия как-то по плечу. Ничем она меня не связывает, только друзья живут там, так у меня друзья по всей Европе живут. Тем более мне ненавистен режим Путина, он напоминает мне Ниязова в начале пути.
Скажу одно, мы не должны жить на газовой или нефтяной игле. Но если всеж мы продаем газ, то он должен быть продан по мировой цене, то есть цена газа в Европе минус цена за прокачку. Ничем мы Газпрому не обязаны. Россия такая же транзитная страна, как для Газпрома Польша. Но Польша не перекупает весь газ Газпрома и потом продает ее в 2,5 раза дороже. Почему мы должны продавать его по дешевке. Разница, что Россия имеет более развитую газопроводную сеть.
Не захочет покупать по рыночной цене, то не надо продавать. Посмотрим на сколько они протянут. Не продавай мы им газ, то они бы не смогли бы обеспечивать свои нужды и выполнять контракты по продаже в Европу. Даже если и протянут без нашего газа, то мы должны искать возможности использовать газ по-другому. То есть переработка его в жидкий газ, развитие химической промышленности ( скажем полипропилена) или постройка газовых электростанций.
Независимо от цены Газпрома, мы должны находить другие пути, НАБУКО, Китай, если возможно Пакистан и Индия. Так же как и Газпром строит альтернативные пути существующим.
Но на сколько наше правительство найдет смелость пойти наперерез России. Это вопрос.
|
Путину легче. Он не связан по рукам "Малой землей" и "Возрождением" Великого Брежнева Л.И. как на Бердымухаммедов. Поэтому он будет давит его. Что ему остается - только "Рухнама".
|
$250 и ни копейки меньше. Это очень справедливая цена для России. Мы всегда ее уважали и дальше будем уважать. Поэтому $250 и Китаю и Ирану и Nabucco! Если ниже, то надо жечь газ в воздух и заглушит скважины до лучших времен. Народ потерпит. Он и так ничего от этого не имеет.
За $135 лучше мы защитим Бердымухаммедова чем русские или Китайцы.
Гурбангельды надо быть один раз в жизни мужчиной, и выдержать натиск.
|
О Народе )))))
рассмешил....
|
я полностью согласен с экспертом!
Либо 200 $ за тыс.куб., либо Nabucco!
Бердымухаммедов мы с тобой (и про народ не забудь)!
|
Ха!! А как по вашему, что же интересно мешает Туркменской стороне просто отказаться от цены Газпрома. Не нужно забывать и о политической составляющей для туркменского руководства. Может быть именно за эти недоплаченные 135 $ за тыс. кубометров, Российские СМИ и "молчат" о ситуации в Туркмении.
|
Ув.наблюдатель, я полностью разделяю Ваши выводы. Многие Российские эксперты, не смотря на компитенции, просто лукавят когда говорят о справедливых ценах ($100) когда на рынке $260-$300. О каой справедливости может идти речь в таком соотношении.
Я бы добавил, вернее внес бы корректировку, к Вашему расчету. Как вы знаете на данном этапе между "Газпромом" и Туркменистаном нет посредника, они работают на прямую. Поэтому ту маржу ($3-$4)j о котором вы упомянули можно исключить или разделить на два, каждому в равных долях. Таким образом, Ваш вывод, о "справедливой" цене в $250 на границе я считаю более справедливым чем $100 как считает Ваш земляк эксперт Аждар Куртов, или $165 автор данной статьи Алексей ГРИВАЧ (наверно тоже эксперт).
Спасибо
|
Откуда автор взял 15-20% прибыли для газового трейдера. Что, этот трейдер (посредник) , инвестировал миллиарды в нефтегазовую инфраструктуру, на разведку, добычу и ли на др.? Прибыль владельца трубы т.е. «Гаспрома» заложено в транспортных расходах 17 долл. и то, это завышенная цена. Как и в нефтяном бизнесе трейдеру $3-4 за 1000 куб.м. достаточно за глаза. При открытом международном тендере это маржа еще снизился бы на $ 1 -1,5. Навар от прокачки 50 миллиардов куб.м при $3 составляет маржу 150 млн. а при $4 составит 200 млн. Это не маленькие деньги за такие услуги.
|
Насчет выводов автора о $165, выше которого якобы «Газпром» не сможет платит за Туркменский газ.
Как раз «Газпрому» и России в целом выгодно покупать туркменский газ даже чуть выше сложившихся рыночных цен. И это было бы выгодно обеим сторонам. Но больше от этого имел бы выгоду Россия. Автор, как и Российские политики, просто не склонен учитывать политические дивиденды от сохранения монополии на газовом рынке в Европе, что не соизмеримо весома, чем сама торговля газом. За это надо платит, платит надо хорошую цену. А то привыкли … И сейчас не поздно Путину опомнится, еще не все потеряно. За $250 на границе Туркменистан готов долго дружит с Газпромом. На меньше нет.
|
|
|
|
